Reprise du message précédent :

 
https://twitter.com/Jerusalem_Post/ [...] 8258272488
 
La gentille Union Européenne    

Plains toi aux ottomans et aux anglais

 
J'ai rien compris.  
 
En quoi le droit à un Etat de Palestine arabe est supérieur à celui d'un Etat d'Israël hébreu à la dissolution de l'Empire Ottoman?
Ils ont autant de légitimité l'un que l'autre. D'où la solution à deux Etats, le problème c'est que les arabes n'en ont pas voulu.

Ils font la fête à pas d'heure et du boucan à rendre dingues les voisins, qui se sont sentis obligés de frapper à la porte pour faire cesser le carnaval

Non ça c'est du bullshit

Et a Jérusalem même plus recemment :

En Palestine

Tu conviendras qu'on a fait mieux niveau nation et antériorité sur un territoire, je t'invite à comparer la situation avec la France, pays multiséculaire voire 2*millénaires, certes tous les pays ne peuvent pas en dire autant.

Donc Israël date de +- 47/48 et non d'il y'a des milliers d'années.
Et pré 1917 c'était l'empire Ottoman, et c'est les britanniques qui les ont virés de là pour installer les juifs contre un soutien des sionistes.
Donc ça, c'est de l'histoire relativement récente.

Après je dis pas que les choses sont simples, j'observe en revanche un fanatisme des 2 côtés et avec ce qu'à fait récemment le Hamas, et ce qu'a répondu Israël, on s'éloigne encore plus d'une solution car les 2 parties se pensent légitimes à vouloir en découdre avec l'autre quitte à en faire payer le prix aux population civiles, sauf que ce n'est pas acceptable, immoralité, droit, tout ça. Et je sais que le Hamas est beaucoup soutenu à Gaza et oui c'est un problème mais ce soutien ne tombe pas du ciel, tu peux pas raisonnablement t'assoir sur le droit international et humain pendant des décennies, à la faveur de ta puissance et non d'une solution acceptée par les 2 parties, et t'attendre à des fleurs.

 
J'avais pas vu, que ça avait été posté sur la page précédente.

Quand on se sent puissant et sur le déclin, ça amène à faire des erreurs graves, c'est tout ce que j'ai à te répondre, autrement que oui je pense qu'en 2k23 la solution à 2 Etats est la seule valable , et que les 2 parties sont légitimes à se plaindre donc...

Il préférait peut être qu'on règle ça avec un octogone entre palestiniens comme c'était bien parti pour d'ailleurs    
Avec les Britanniques au milieu  

Je te réponds que le hamas n'est pas puissant, et pourtant ça l'a amené à commettre des erreurs graves    
 
Et niveau déclin, on parle d'une organisation qui n'a plus aucune légitimité démocratique ( plus de 10 ans sans élections )
 
Et lui, il ne reconnaît qu'un seul état, le sien  

https://www.lemonde.fr/politique/ar [...] 23448.html

J'ai cru à une blague. Méritée pour l'ensemble de son œuvre.

 
 
Juste une question, comment ça se fait que la population juive était si faible en 1800 sur le territoire? Est-ce que ça n'aurait pas un rapport avec l'oppression qu'elle subissait?  
 
Et ensuite, c'est bien beau de se baser sur 1800 mais si tu regardes au début du XXème, la photo de la population est plus vraiment la même. Pourtant c'était toujours sous domination ottomane. Donc les personnes arrivées fin XIXème ne sont pas légitimes? En vertu de quoi? Parce qu'elles ne sont pas musulmanes peut-être?
Ah oui, et pour rappel la solution prônée par le Hamas, c'est la destruction pure et simple d'Israël, ils doivent donc décider de se suicider pour être consensuels?

La source des erreurs graves, ou des massacres, ça n'est pas que la puissance en déclin évidemment.
Le Hamas, on pourrait le voir comme une sorte de cancer qui se développe à cause d'un terrain qui est malsain.

Une piste : https://fr.wikipedia.org/wiki/Expulsion_des_Juifs

Je répète que compte tenu de l'histoire du territoire, et de l'histoire actuelle, la seule solution acceptable par les 2 parties, c'est 2 Etats, donc ça implique que les 2 peuples soient les bienvenus, ça implique que les 2 peuples mettent leur rancœur de côté. Je rappelle quand même qu'on a pardonné à l'Allemagne l'impardonnable, et que finalement on vit a priori mieux en Europe actuelle que ce qu'elle aurait été si on avait tenté de tuer l'Allemagne en la dépeçant et en occupant son territoire en le colonisant.

Je suis pas un porte parole du Hamas, pour moi les extrêmes (les vrais, pas Giorgia Meloni) c'est de la merde, a fortiori les extrêmes qui pratiquent le terrorisme. Donc oui ça rend compliqué le dialogue d'avoir ça en face, tout comme d'avoir trop d'extrêmes en Israël complique le dialogue. Perso je pense qu'il y'a bien trop de fanatisme des 2 côtés, et qu'il faudrait une implication internationale massive (et notamment des pays arabes) pour que ça s'arrange, peut-être.

 
Là où on touche au grotesque, c'est qu'une bonne partie du peuplement d'Israël post 48 tient à l'antisémitisme que les juifs ont subi dans les pays arabes.

Non mais les débats sur qui était là avant, après, pendant ou dessus n'ont aucun sens là. Faut trouver une solution à 2 états.
Vous aimez le branlage de moucherons

Et de plus en plus, des pays européens  

@choufarci

Ça a l'air très hétéroclite, il y a en tout cas pas mal de Turcs.

1897
 
https://youtu.be/bnMKmciHbY4?si=xwHv5mSwtqO68Dfw

Petit départ comme si on y était de la gare, par les frères Lumières encore ? :

https://youtu.be/vQ3ZwOEBBOI?si=hAogeC7NuoQH_BYl

Je me demande quelle était la décennie du XX ème siècle la plus intéressante à vivre à Jeru...

Seule démocratie fonctionnelle du coin, pays le plus développé du coin, pas si mal !

 
"Oh ben c'est dingue en désignant tout le monde comme des ennemis, on se fait des ennemis".  

Sans évidement lui donner raison, ça me fait marrer les Darmanin (qui porte plainte pour apologie) ou Borne qui donnent des leçons alors qu'on ne les a pas ou peu entendu pour condamner Boucha ou les autres crimes russes en Ukraine.
Ce n'était pas assez terroriste pour eux ?
Le deux poids, deux mesures.
Ils sont tous à vomir.

Ils ont posté des messages disant que la Russie faisait simplement de la résistance ?
Cette comparaison toute pétée ...

Pourquoi personne n'y a jamais pensé ?  

Je le propose officiellement alors. C'est quoi les emails de Bibi et de Abbas ?

alors ca, il faut le dire tres tres vite
si tu veux jouer les historiens, avec les quotes prcedents, faut absolument que tu te renseignes sur la periode du mandat britannique, les limites imposees a l'immigration juive, y compris quand celle-ci fuyait les pogroms en Europe de l'Est et puis la Shoah, et y compris l'immigration des rares survivants des camps.
en l'etat, ce que tu affirmes est vraiment incorrect

Les britanniques avaient fait une promesse je crois que c'est ce qu'il veut dire.  
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] ur_de_1917

 
30 ans plus tard c'est bien la Shoah qui provoque les migrations massives.
 
la suite :  

J'ai quand même l'impression que ce conflit s'importe bien plus chez nous (à cause des communautés respectives ?) que celui en Ukraine, qui est aux portes de l'Europe avec une invasion territoriale jamais vue depuis l'Allemagne Nazie.
Alors qu'Israéliens et Palestiniens se tapent sur la gueule régulièrement depuis des décennies, et malheureusement je ne vois pas vraiment comment ça s'arrêtera.

 
Pas uniquement: https://fr.wikipedia.org/wiki/Exode [...] _musulmans

 
Bien entendu  

https://www.momox-shop.fr/gelvin-ja [...] 67899.html

Ce bouquin est pas mal, quoique un peu trop académique (donc chiant) . Pour le reste ben c'est facile à dire maintenant mais débat sans fin..

 
Il te faut l'email du Hamas aussi, parce que Abbas et le hamas sont pas copains (je parle pas des gentilles cartes postales d'unité qu'ils s'envoient a la télé)De fait, le territoire de Gaza est un proto-etat puisqu'il n'est géré que par lui même - on parle de solution à 2 états depuis une heure mais en réalité c'est une solution à 3 états

Rien que quand tu vois tout l'historique de meurtres, de tortures et de barbarie, au sein même du côté palestinien, entre le Hamas et le Fatah, durant ces 15-20 dernières années, la mise de côté de la rancoeur entre palestiniens et israéliens, c'est pas demain la veille
 
Côté Israélien, y'a des fanatiques et je déplore et pleure toujours l'assassinat d'Yitzhak Rabin
 
Mais depuis cet assassinat, il y a une véritable scission dans la société israélienne entre les laïcs et les religieux
Et ça ne se traduit pas par une guerre civile qui ne veut pas dire son nom comme c'est le cas chez les palestiniens  
 
Côté palestinien, j'ai parlé du hamas, du fatah, mais il y a tout un tas de groupes islamistes/salafistes qui coexistent et les seuls moment où ils s'entendent, c'est pour aller taper sur la gueule d'Israël ( et encore )
 
Ca va être difficile d'amener tout le monde à la table des négociations sans qu'on trouve 2 tonnes d'explosifs en dessous
 

 
Bah c'est totalement ça leur calcul... Tu crois que ce serait quoi autrement ? Militairement parlant, le Hamas n'a aucune chance contre Israël.

 
Le plan qui ne fonctionne justement pas depuis... 1937 (première proposition "commission Peel", puis 1947, puis 1967, puis 1974, puis 1993).
La première vérité sur ce conflit est que les deux peuples revendiquent le même territoire de facto...

une promesse en l'air puisque l'immigration juive etait extremement limitee par le pouvoir britannique
 

1. ca ne s'est pas fait instantanement a la liberation des camps
2. les britanniques empechaient les bateaux remplis de survivants Juifs de venir en Palestine, et les renvoyaient dans des camps de refugies a Chypre, ou ils croupissaient pendant mois/annees
 

oui oui, ca c'est les discours
dans les faits, la decolonisation n'a pas ete simple

Oui ben à un moment la communauté internationale va décider pour eux. Capitale commune (Jerusalem) et le reste on coupe en 2  

Un seul Etat, ils vivent ensemble et arrêtent de faire chier.

Et sinon j’avais pensé à un seul État mais partage jours pairs et impairs.
Quelques formulaires à remplir et le problème sera enfin réglé.  

Une solution à un État sous mandat gérer par la Belgique et les belges ça filerai droit. ²

Ben la proposition de partition de la Palestine du 29/30 Novembre 1947, ça vient de l'ONU