Reprise du message précédent :

on ne peut pas ébranler un pays qui a le soutien des usa et de UE
sais-tu que les usa donne autand d'argent a israel qu'au reste du monde ?

tu revisites l'histoire
 

 
Pourtant en 2002 la situation economique d'Israel etait pas belle a voir. L'intifada a touche serieusement le tourisme et les investissements etrangers etaient au plus bas. Il se trouve que ce qiu a sauve economiquement Israel a l'epoque, c'est la politique economique de natanyahou, qiu a dans le meme temps porte un coup mortel aux classes populaires. Donc, oui Israel a le soutien des USA et recoit une aide militaire consequente, mais ca n'a pas empeche l'intifada d'ebranler l'economie, et par ricochet le social.
 
Et l'UE, c'est aux palestiniens qu'ils filent des fortunes, pas a Israel.  
 
Sais-tu que les palestiniens sont le peuple le plus assiste au monde ?

 
C'est un point tout a fait strategique au contraire. Du Golan, tu maitrises toute la vallee du jourdain et tout l'aprovisionnement en eau d'Israel.

 
Nan mais .... Tu parles d'articles qui datent de .............. mars 2002 ! Donc en pleine intifada, a l'epoque ou y'avait environ 2 attentats suicides par semaine, a l'epoque de l'operation rempart ... C'etait y'a plus de 6 ans ...
 
Moi je te demandais une source recente, un truc qui a moins de 6 mois.
 
Sinon je vais t'affirmer que plus de 60 % des israeliens soutiennent les negociations avec les palestiniens en te sortant des articles d'aout 2000 avant camp david, un peu de serieux ....

 
Du fait du blocus...et donc de la situation humanitaire. De plus les palestiniens ne peuvent plus exporter...
 

 
C'est quoi ces taxes qu'Israel devait aux palestiniens et qui representait un tiers du budget palestinien en 2007 au fait ? çà a été payé ?
 
On peut dire que la politique de droite est toujours fatale aux basses classes surtout : sacrifier la base pour faire remonter la pyramide...et le pire c'est que c'est cette politique que soutient le FMI. En meme temps les USA vont pas soutenir un état socialisant ...
 
+1 pour le Golan... les rumeurs de rapprochement entre la syrie et Israel te semblent elles crédibles ? bien obscur tout çà.

 
 
C'etait deja le cas y'a 10 ans ...
 

 
Les droits de douanes, je crois que ca a ete verse a Abbas quand il a nomme Fyadd, mais je sais plus, y'a eu tellement d'ordres et de controdres a ce sujet ....
 

 
Toutes les rumeurs doivent etre prises au serieux tant qu'on a aucune preuve du contraire. Et le probleme c'est que dans le ca present, je pense que le debile profond qui est cense diriger le pays est suffisament irresponsable pour se compromettre dans ce genre de folie furieuse. J'espere juste que d'une maniere ou d'une autre, on ne le laissera pas faire.  
 
Ce type est une malediction pour Israel.

ok merci    
 
J ai fait un petit edit au dessus.

Les bouquins de la médiathèque (désolé je ne me souviens pas des noms...), et pour le reste google, comme indiqué dans mon post.
Peux pas faire mieux !

 
 
Petite info : Sur iTélé pour ceux qui la capte , un bon doc passe en ce moment : "France-Israël, Je t'aime moi non plus"  de Gérard Benhamou. Vu en partie hier soir, assez bien fait, ça retrace toute l'histoire tumultueuse entre les 2 pays depuis 60 ans.  
 
http://media.canal-plus.com/file/42/9/103429.pdf  
Je pense que ce sera rediffusé.

Non, je veux dire que c'est vraiment pas ça qui fout la merde dans le coin. Si les Syriens sont un jour contentés par sa situation, ça ne changera pas gd-chose.

 
Ah ok pardon.
 
Je suis d'accord avec toi, du coup

les chiffres sont à l'image du racisme et du fanatisme qui gangrène la population israelienne !
http://www.jpost.com/servlet/Satel [...] 6632376762
voila un sondage de 2008 paru dans le jerusalem post
de 46% en 2002, on passe a 76% en 2008, vu les chiffres, les palestinien devraient reprendre l'intifada !

Racisme, fanatisme, gangrène, tu n'y vas pas de main morte toi.

il cherche le ban

Bof, le racisme et le fanatisme étant à connotation négative, leur apparition ( ou développement) est bien une gangrène.
Quand à racisme et fanatisme, le premier est lié à une croyance forte en une pensée absurde, pas loin du fanatisme donc.
Finalement, c'est juste une répétition

 
Lis l'article s'il te plait Ca n'a rien a voir avec ce dont tu me parlais hier.

 
va sur des forums pro-israéliens, t'as régulièrement des propos identiques de l'autre côté, avec des sondages comme quoi les palestiniens sont pour les attentats et les tirs de roquette et qu'il faut tirer dans le tas pour faire cesser tout ça
bref, cette vision radicale pro palestinienne est classique, et j'espère qu'il ne subira pas de ban pour ça
 

Les faits sont aussi que ce fait là est une violation du droit international. C'est pas une question de ne pas facher les pays arabes, c'est une question de ne pas renier le droit international.  
 
La capitale officielle d'Israël, c'est Tel Aviv. Que vous considériez que c'est Jerusalem, c'est votre décision, mais ça reste en violation du droit international.

C'est pas la question. On modère pas en disant que des propos inacceptables d'un coté peuvent passer parce que quelque part ailleurs tu trouveras des propos inacceptable de l'autre.

Ici c'est simple, tout propos inacceptable, quelqu'il soit est sanctionné.

Et puis c'est pas comme si on connaissait pas (S)alladin ...

 
Ca je ne le nie pas, mais ca change rien a ce qui se passe ici
 

 
Nan Tel Aviv n'est pas la capitale d'Israel, l'ONU considere qu'Israel n'a pas de capitale. Mais les chefs d'etat et les diplomates sont recus a Jerusalem, l'executif, le legislatif, le judiciare, siegent a Jerusalem, le premier ministre a sa residence a Jeruslaem, ainsi que le president, ainsi que le president de la Cour Supreme, etc ...  etc ... Y'a absolument aucun organe etatique a Tel Aviv excepte le QG de l'armee.
 
Que le droit international s'y oppose, c'est une chose, mais ca ne change rien aux faits, concrets, sur le terrain. Et les pays du monde, meme si ils ne le reconnaissent pas officiellement, l'acceptent de facto.

Bon, de fait la capitale est Jerusalem, mais dans les faits, ça ne peut pas l'être

 
Selon le droit international, ca ne devrait pas l'etre, mais sur le terrain, concretement, depuis 40 ans, ca l'est.    
 

Sur ce, Shabbat Shalom les gens

 
 
Erreur
Il me semble que les ambassades ne sont pas à jérusalem, non ?
Sinon, accepter de rencontrer les représentants là où ils siègent, c'est une question pratique, imposée par la volonté israélienne, pas une acceptation.
 
Ce qui est bien avec le droit international c'est qu'on le respecte quand ça arrange.
pour les israéliens, ils veulent que les pays arabes reconnaissent israël comme l'oblige le droit depuis la création de l'état par l'ONU. Mais pour ce qui est des contraintes à respecter, pas question.  
Comme d'hab: faites ce que je dis, pas ce que je fais.

c'est déjà dit quelques pages avant que les ambassades sont a tel aviv.

 
Oui, mais ca ne change rien concretement.
 
Les palestiniens considerent Jerusalem comme leur capitale, dans les faits ce n'est pas le cas. La communaute internationale ne considere pas Jerusalem comme capitle d'Israel, or dans les faits c'est le cas.

Olalala, tant que les israéliens et les palestiniens resteront accrochés à des idéologies datant de l'Antiquité...    Franchement, pour un pays qui se veut moderne, Israël manque d'audace : pourquoi pas une vraie nouvelle capitale plutôt qu'une ville choisie pour des raisons religieuses ?  
 
Au 21ème siècle, la religion est aussi archaïque que le communisme !

 
Source : The Guardian
 
Ca va plaire plaisir aux habitants du sud liban ca encore  

C'est pas comme si on le repetait depuis des mois

Pendant la guerre perdu au Liban, Israel se defendait des nombreux dommages collateraux en expliquant que des combattants se cachaient parmis les civils.
 
or j'ai vu recemment un reportage montrant qu'a Sderot, il y'avait une base militaire et que les roquettes visaient en fait ce lieu.
 
La situation est donc symetrique, le caractere terroriste n'a plus lieu d'etre?

Alors ce reportage ment effrontement car y'a aucune base militaire ni a Sderot, ni a Ashkelon, ni a Nahal Oz. La seule base militaire du coin elle est a Zikim, a 8 bornes au nord de Sderot, et elle a ete attaquee 1 fois en 8 ans.

 
 
cet article ne dit en rien que le Hizbullah prépare une guerre. cela dit juste qu'il veut être prêt et que la méfiance par rapport au voisin du sud est très importante.
les cadres du Hizbullah croient toujours que les usa et israel ont pour objectif de détruire leur branche armée et doivent donc avoir une force de dissuasion importante leur permettant de contrer cet objectif. et dans le même temps, ils doivent faire attention au niveau intérieur et assurer à l'alliance du 8 mars d'avoir 1/3 des ministères afin d'obtenir un droit de véto qui empêche également tout changement interne de politique face à la résistance. c'est parfaitement cohérent
 
d'ailleurs maintenant des rumeurs font état d'une possibilité de changement de l'attitude des usa vis à vis du hizbullah. ils auraient enfin réalisé qu'ils n'obtiendront rien par les armes
à lire ici: http://yalibnan.com/site/archives/ [...] nstead.php

 
Tu veux dire, a part le titre lui-meme ?
 

 
Sans compter le gars qui explique c'est pas une question de "si" mais de "quand" nasrallah donnera le signal ...
 
Au moins Mechaal, il nous prend pas pour des cons, il annonce la couleur clairement lui
 

 
Pour une fois que c'est pas moi qui le dit
 
Sinon effectivement Vicenzo, l'operation "grand nettoyage de printemps a gaza", ca serait pour debut juin.

 
 
qui n'est que l'interprétation très subjective faite par le journaliste
 
 

 
 
en tant que combattant il n'a pas forcément conscience des enjeux globaux de la lutte et des autres paramètres qui rentrent en compte.
une nouvelle guerre en l'état actuel des choses n'est pas possible. elle serait catastrophique pour le parti au niveau interne. le hizbullah est dépendant du soutien de la population civile. et les analyses doutent fortement de l'acceptation d'une nouvelle guerre par la population du sud. elle a fait d'énormes sacrifices ces 30 dernières années et il parait peu probable qu'elle soit d'accord de continuer.
de plus une nouvelle guerre apporterait un risque d'isolation accentué au niveau de la politique domestique. le gouvernement pro saoudien et pro américain en profiterait surement aux dépends du hizbullah.
 
 
 

 
 
c'est normal qu'il dise cela, pour convaincre les plus radicaux.
ces paroles sont à prendre en compte dans le contexte des critiques des salafistes face au hamas. le hamas leur répond avant tout à eux

 
 
Je te l'accorde  
 
 

 
Et ouais, toujours cette bonne vieille erreur palestinienne de croire qu'on peut signer un accord avec son ennemi tout preservantune unite totale au sein de sa population. Arafat avait fait exactement la meme erreur.
 
Meme si en l'occurrence je me fais aucune illusion sur les intentions reelles du hamas

quoi de "beau" depuis 1 mois ?
 
ya eu un changement meme minime ( dans le bon sens ) ?

bah, ça tombera dans l'oubli, et dans 4-5 pages, t'auras plein de gens qui diront que le hamas veut en fait la paix et que c'est israel qui ne la veut pas et que si israel cessait l'occupation, le hamas cesserait toute violence vu que c'est "l'occupation qui est à l'origine de la violence des palestiniens", etc, etc.

 
reviens dans 2 mois, ce sera plus bien plus mouvementé dans la région

sur quoi de concret tu t'appuie pour dire ça ?