Reprise du message précédent :

sur quoi de concret tu t'appuie pour dire ça ?

la presse israélienne, les politiques israéliens, le renforcement du hamas, les attaques de mieux en mieux préparées du hamas, les manoeuvres militaires observées par hezbollah et syrie, et bien sûr israel, et j'en oublie...
 
la probabilité augmente quoi, en même temps que la volonté populaire israélienne d'ailleurs
maintenant effectivement, il est toujours possible que les israéliens se convertissent tous à l'islam et que la guerre soit évitée
 

oui bien sûr mais mais les probabilités ça fait un moment qu'elles sont là mais dans l'état actuel de la politique israélienned (), qui se rangerait derrière Olmert (parce que je suppose qu'il faut qu'il soit le moteur d'une telle décision) ?

C'est surtout qu'on aura pas le choix. Ca aurait du etre fait depuis des annees, deja. Et plus on attend, plus ce sera dur.
 
En gros la, Olmert il attend que les festivites de Yom Haatsmaouth soient passees, que tous les chefs d'etat etrangers soient repartis chez eux. C'est ce que certains officiers ont laisse entendre.

D_omi> non, non, tu ne saisis pas : actuellement, c'est surtout olmert le rempart contre une telle guerre : armée et population sont plutôt pour.

pour inverser la tendance, il faudrait que olmert fasse comprendre à son pays qu'une paix est au moins envisageable, mais en même temps, il donne son accord pour étendre les colonies existantes donc bon, en ce moment les israéliens voient surtout les roquettes et tentatives d'attentats et les festivités palestiniennes quand ça arrive...

bref, on est plus proche de la guerre qu'avant... et la question est de savoir quand, vu qu'il n'y a rien qui puisse inverser la tendance

 
Absolument. C'est Olmert la seule chose qui empeche Tsahal d'entrer a Gaza. C'est Olmert la seule chose qui donne une quelconque legitimite a Abbas, aussi d'ailleurs.
 
 

 
Le gros titre du journal que j'ai dans les mains, la c'est "Mechaal : un cessez-le feu le temps qu'on se rearme". Au boulot, ils sont plutot a gauche en general, ben depuis quelques semaines j'entends des trucs pas trop de gauche dans les couloirs. Chacun a son idee sur ce qu'il faudrait faire de Gaza, ben le plus radical c'est mon collegue arabe

  oui je comprends mais le coup de "on négocie des plans de paix tout en continuant l'extension des colonies", ça ne date pas d'olmert
 

Nan mais la on est arrive a un stade ou on negocie plus rien d'autre que des cache-sexe ... Olmert il propose 64% de la cisjordanie a Abbas, et une souverainete palestinienne sur un faubourg de Jerusalem, qui va accepter un truc pareil chez les palestiniens ?

En fait il aura fallu attendre 2008 pour dire les choses telles qu'elles le sont sur le terrain et non telles que voudraient l'imaginer certains (je pense surtout au comportement démagogique de nombreux politiques, faisant croire à tous ceux qui voulaient l'entendre que la création d'un état palestinien est/était possible). L'idée de grand Israël longtemps annoncée par une frange de la droite isralienne semble de plus en plus une réalité sur le terrain, non? Car à part Gaza et une partie réduite de la Cisjordanie le reste est sous contrôle israélien, donc il est désormais quasi impossible de revenir en arrière que ce soit par manque de volonté politique, voire religieuse pour la question de Jérusalem.
 
Au finale la solution serait de créer une sorte de région palestine autonome rattachée à Israël ou quelque chose du genre car je ne vois pas comment un état palestinien pourrait voire le jour vu la situation géographique actuelle, avec d'un côté la "petite" bande de Gaza surpeuplée et de l'autre une sorte de gruyère cisjordanien stratégique pour l'approvisionnement en eau d'Israël. Bien compliqué tout ça.

de toute manière pour le Hamas tous les habitants d'israel sont des soldats, donc ils ne se posent sûrement pas la question de la différenciation civils/non civils.

 
Je suis bien d'accord avec toi Je le repete depuis des annees    
 

 
Vraiment pas, non Le grand Israel dont parle le likoud "historique" ou des courants comme Manhigut Yehudit, c'est (tres) loin de ce qu'on voit sur le terrain.
 

 
C'est vrai.
 

 
Les palestiniens n'accepteront pas le principe d'une autonomie restreinte, et encore moins de faire une croix sur Jerusalem.

 
C'est clair.

et encore moins une étoile de David
 
 
(non je ne suis pas fière de cette bétise   )

Joli

 
Ouais, donc malgré le fait que c'est probablement une des seule solution pour parvenir à la paix, et sachant que de toutes façons seule la défaite et la souffrance attendent encore  le peuple palestinien et ce à tous les niveaux (comme depuis 60 ans d'ailleurs) car Israël aura toujours l'avantage militaire, le Hamas comme le Fatah ne sont pas près à renoncer à une grande partie de leurs "exigences" pour parvenir à donner au peuple palestinien une autonomie importante leur permettant de vivre(en paix), commercer, étudier, voyager comme ils le souhaitent. Donc tout le monde reste dans une posture de conflit sans fin, où la paix arrivera quand l'un des camp sera plus ou moins "exterminé". Sympa.

 
Welcome, in the real world  

 
 
D'autres diraient que c'est un problème crucial!!!    

 
 
Elle est taillée sur mesure pour vrossi1 celle là!  

T'apprendrais beaucoup de choses a lire les interventions de Vrossi.

Dworkin, difficile de répondre..! La paix : certes! Mais laquelle?

on parle de la minorité arabe en israel et pas de leurs voisins palestiniens ou libanais ...
comparer des forums pro palestiniens/israeliens avec un sondages de la Knesset Channel paru dans le JPost ?

on parle de transfert, de déportation
c'est pas comme si la société israélienne ne sait pas de quoi il s'agit, l'ayant vécu au cours de la WWII
dans quel autre pays, 76% de la majorité voudraient déporter 20% de sa population
une minorité qui ne pose problème d'intégration
j'ai beau chercher, je ne trouve que l'afrique du sud au plus fort de l'apartheid
c'est vrai qu'ils ne sont pas a leur coup d'essai, avec 2/3 des indigène expulsés hors d'israel en 48
étrangement plus personne n'en parle, hormis qq courageux chercheurs et intellectuels isréliens

relis avec le doigt.
Il y a des sondages palestiniens nettement plus récents qui sont dans les mêmes proportions pour les attentats et tirs de roquettes.
edit : en fait, tu sembles penser que les arabes israéliens n'ont rien à voir avec les palestiniens. tu te trompes.

d'une part, cette déportation n'a rien à voir avec celle des juifs concernant la WWII (camps de travail, de concentration et d'extermination).
ensuite parler de la minorité arabe comme ne posant aucun problèmes d'intégration est tellement faux du fait de la nature de l'état d'israel et de l'origine et de la nature de la minorité arabe, que je ne vais pas chercher à répondre à cette débilité ni aux autres qui suivent

T'es pas obligé de devenir vulgaire...çà te décrédibilise (j'ai pas dit débilise hein) completement. Trop facile ce genre de troll.
 

oui, j'ai osé dire qu'une de ses affirmations comparant l'expulsion des arabes d'israel à travers les sondages et la déportations des juifs par les nazis était débile, de même que de dire que la minorité arabe d'israel ne posait aucun souci d'intégration était débile, je mérite donc le ban pour une telle vulgarité, j'espère que la clémence l'emportera cependant

 
Le mieux c'est de ne rien répondre au message si tu le juges trop puant.

 
Et surtout ce pretendu soutien a une deportation de la population arabe est completement volatil et depend entierement de la situation securitaire du moment ...

 
Y'a des trucs difficiles a laisser passer, quand meme

En meme temps le message en question est quand meme loin d'etre de la science fiction...Et si les pro palestiniens repondaient "débile" ou "puant" quand les pro israeliens parlent de combat qui va surement dégénérer avec des grands sourires ???....çà me choque mais j'ai insulté personne...

Sinon j'aimerais bien savoir comment se passent les sondages auprés des palestiniens ... et les palestiniens font ils eux memes des sondages ?

 
t'es fort pour connaitre les gens à travers ton écran mais dis toi que quand ces messages apparaitront quand l'offensive israélienne démarrera (si elle démarre bien sûr, mais c de plus en plus probable), le terme "débile" sera l'un des plus gentils utilisés, et bon, perso, ce terme ne me choque pas, que je sois d'accord avec ou pas
 
 

 
 
il y a 3 instituts palestiniens reconnus pour faire des sondages.
le jmcc à jerusalem, un institut de l'université beir zeit de ramallah et le palestinian center for policy and survey research. leur sérieux est généralement reconnu
cependant des doutes sur l'objectivité de la troisième institution sont régulièrement émis. nous savons tous que les sondages peuvent être manipulés, par la manière de poser les questions, et peuvent être orientés afin de promouvoir un agenda politique. il s'avère que cet institut reçoit beaucoup de fonds américains et est accusé de faire des sondages promouvant leur agenda politique pour la région, en particulier son directeur khalil shiqaqi.
mais le point le plus salace est que le frêre de ce responsable pro américain n'est autre que fathi shiqaqi, le créateur du jihad islamique palestinien, assassiné à malte en 1995.

 
Je crois bien comprendre ce que tu veux dire   merci Vrossi, çà va me permettre de mieux me renseigner.

 
Qui a vu l'enquête de Canal+ sur l'"affaire" Enderlin-Al Dura ? Enfin on démonte cette théorie ridicule de la mise en scène, ça fait du bien de voir des journalistes faire leur boulot correctement

Il se decidera a montrer les rushs en integralite un jour tu crois ?
 
Je comprends pas comment ce type a encore l'autorisation d'exercer sur le sol israelien ...

pas sûr que vous soyez sur la même longueur d'onde

Pfff tfacon, qu'il soit blanchi ou au contraire qu'on prouve qu'il ai mis en secne son histoire, ca changerait quoi maintenant ?

 
Manifestement pas
 

 
Rien. Absolument rien. Le mal est fait. Meme si demain Karsenty parvient a demonterer par A+B que tout ca etait faux, aujourd'hui ca changerait rien. Ses images ont fait le tour de l'univers 100 fois, et elles ont deja produit leur effet en France par exemple.
 
Moi je m'en fous completement de ce proces, je sais a quoi m'en tenir sur cette histoire. Et c'est meme pas le probleme car des histoires comme ca y'en a eu des milliers depuis 8 ans.
 
Par contre je soutiendrais toute initiative pour degager ce type d'Israel.

 
Liberté de s'exprimer ? Liberté de la presse?
 
C'est le revers de la démocratie
 
Moi j'ai du mal à comprendre aussi comment on peut encore dire que c'est un journaliste qui fait correctement son travail...

Mouais... Je connais perso Farnel, Juffa et Karsenty (surtout.) Des gens en mal de notoriété. Ce qu'ils ont fait à Enderlin est immonde.

Si je savais faire ça, je rapatrirais le reportage de Canal, je garderais juste la partie sur Enderlin pour que vous la voyiez. C'est édifiant. Notamment les photos de Mo'hammed juste avant son autopsie.

Sinon, la première partie, on apprend que le 11 sept. n'est autre que l'oeuvre des ignobles sionistes Mais on le savait déjà