Reprise du message précédent :

 
oui, je sais que tu as raison mais ce n'est pas pour ça qu'il faut l'accepter.
car en l'acceptant, tu commences de la même façon à comprendre le racisme anti arabe qui existe en Israel ou ailleurs dans le monde à cause des attentats ou autres, de même que l'islamophobie (vu que l'islam est souvent mis en avant pour justifier ce genre d'acte), et tu peux même généraliser à toute autre forme de racisme ou xénophobie (la chine en ce moment).
 
bref, ce que je veux souligner, c'est qu'il n'y a pas lieu de devenir antisémite à travers ce genre de phrase, surtout pour nous qui sommes devant un pc loin de "l'action", donc avec la possibilité et même le devoir de prendre du recul quant à nos émotions

 
NON. Quel raccourci !
 
j'ai une israelienne (et une qui a tiré au m16 et tout ca) en face de moi toute la journée, je l'aime bien.  
Je bosse régulièrement avec eux (ils sont un pays comme les autres pour le groupe pour lequel je travail) et je m'entend TRES bien avec elle (du doux prénom Irit ...).
 
Donc voilà, après adhérer à la stratégie du pays, à la volonté de la majorité de cette nation, c'est autre chose.
 
Un israel différend de ce qu'il est actuellement, ne veut pas dire tuer les israéliens. Les gens sont des êtres humains, avant d'être des citoyens.
 

 
ce n'est pas une branch dissidente des satmar (qq centaines de milliers) eux aussi antisionistes (moins virulents que les netourei karta of course) ?

 
c koi ta source ?
car les médias pro israéliens reveraient trop de cette situation, et se sont tout le temps plantés sur cette news, assez récurrente d'ailleurs
 
note que je sais que des libanais pensent cela, mais la généralisation de cette pensée m'a toujours parue surfaite, d'où mes doutes sur cette info
 
 

 
 
 
http://www.rue89.com/passage-benba [...] uno-guigue
 

 
voilà pour les citations en tous cas, fonctionnaire c cool, t'es limogé mais tu reste dans la haute administration.
on croirait la politique israélienne  
 
 
 
 

 
C'est un syllogisme employé par certains : les ennemis d'Israël sont anti-sionistes, donc TOUS les anti-sionistes sont anti-israéliens. Et l'étape suivante vient après : les ennemis d'Israël sont antisémites, donc TOUS ceux opposés au gouvernement israélien sont antisémites.
On peut résumer l'argument massue des pro-israéliens et du gouvernement d'Israël : anti-sionistes=anti-israélien=antisémites. Stratégie politique certes archaïque mais qui fonctionne très bien....

 
limogé de son poste, pas viré de la haute administration.Il reste haut fonctionnaire mais n'est plus sous préfet
 

 
tu portes du crédit à ce genre de sondage toi ?
qui a été interrogé (palestiniens de gaza seulement ? ou aussi ?) et quelles ont été les questions posées ? combien de personnes interrogées ?
 
si le même sondage avait été fait le lendemain de l'attentat de jerusalem, t'aurais eu quoi comme résultat à ton avis ?
et d'après toi, si cessez le feu et accord économiques, ce même sondage aurait donné quoi ?
 
bref, sondage qui ne veut rien dire d'autre que souligner l'évidence pour un peuple dont une bonne partie vit sous blocus et la totalité sous occupation avec aucun signe tangible d'amélioration
 

 
être anti israélien, ça ne veut pas dire que critiquer la politique d'un pays, ça veut aussi dire que tout ce qui compose l'dentité de ce pays (lois, culture, langue) doit être combattu.
c'est comme ça que les antisionistes ou anti israéliens sont perçus par la majorité des pro israéliens (l'antisémitisme éventuel  qui se cache derrière est encore autre chose)
 
ça ne veut pas dire détruit forcément, mais tu peux vouloir que les habitants soient intégrés dans une palestine fédérale par exemple, avec l'idée que les lois s'apppliquant à l'entité juive soient déterminés également par les Arabes.
Chose actuelle impensable (et inapplicable à mon sens) pour les israéliens juifs car justement contraire au sionisme
 

dejà être "anti", ca n'a aucun sens.
Mieux vaut reflechir positivement en supportant quelque chose (les palestinien par exemple ...).
 
Apres si c'est pour préciser à chaque fois que ce ne sont pas les israelien, mais la politique de leurs pays, ou les extremistes qui nous gènent, on s'en sort pas ...
 
Apres j'ai mes opinions sur le concept de nation, de nationalisme, de religion, de communautarisme, et la bienséance et la modération ne me feront pas changer d'avis. Je n'aime pas les religieux.

 
Si. Ce n'est pas un raccourci, c'est la logique la plus elemntaire. Soutenir le sionisme, c'est soutenir le principe d'un etat juif souverain et independant, Israel. Si tu es antisioniste, au mieux tu refuses aux israeliens le droit d'avoir cet etat juif souverain et independant auquel ils aspirent. Or combien de fois j'ai pu lire ici des trucs du genrer "mais pourquoi un etat juif blablabla".
 
Si tel n'est pas l'intention de depart, le terme anti-sioniste est nul et non avenu.  Mais c'est ridicule de dire a un israelien : "je te refuse le droit d'avoir un etat mais j'ai rien contre toi, vieux"
 
 
Et pitie, epargnez moi vos accusations de "Raccourcis" ou de "syllogisme" ou "d'accusations d'antisemitisme", c'est tout a fait ridicule  

 
Les haredim, c'est autant de branches differentes qu'il y avait d'ecoles dans la h'assidouth, alors v'la le bordel, quoi

 
Le blog libanais que t'avais quote une fois, tres interessant
 
Moi ca ne m'etonne pas, j'ai pu me rendre compte que c'etait assez frequent. De la a dire que ca va se generaliser, j'en sais rien

C'est fou de pouvoir réunir autant de lucidité sur la situation actuelle et autant d'optimisme quant à la conclusion de ce conflit (enfin, côté israélien, te concernant).

oui end=fin bon, son optimisme induit qu'il y aura plein plein de morts et qu'après ça ira mieux.
 
j'appelle ça de la foi rien de plus, puisque ça ne repose sur aucun fait (que ça ira mieux)

 
Ben disons qu'étant donné qu'un de ses responsables a été tué, c'est logique qu'il réagisse comme ça. Je vois pas ce qu'il aurait pu dire d'autre en fait. C'est pas les Israëliens qui ont justifié le récent conflit sous prétexte d'une attaque du Hezbollah ? La il s'agit également d'une attaque contre un responsable militaire, sauf que la réponse, contrairement à des bombardements en masse de civils, s'est arrété à des paroles.
 

 
Ben on est pas exactement d'accord, je met pas sur le même plan un discours et des actes militaires en territoire étranger. Après, j'ai bien compris ta logique, mais je peux pas la partager... Quand Kouchner a fait son sketch sur l'Iran : " et le pire c'est la guerre", ben heureusement que l'Iran n'a pas réagit, mais selon toi, étant donné la provocation d'un tel discours, cela aurait justifier mouvements militaire de l'Iran sur la France.
Bref, je le redis, pour ma part je ne met pas sur un meme plan un discours après un assassinat et des actions militaires concrètes.

 
J'ai foi en nous, tout simplement, meme si le gouvernement actuel est une malediction, je pense qu'on est capable de surmonter cette crise comme on en a surmonte des centaines au cours de notre histoire.

 
Il est absolument exclu que j'aille ou que ce soit. Je suis chez moi, j'y suis bien, je n'ai absolument aucune raison, ni aucune intention de partir. Quoi qu'il arrive.

 
je suis d'accord avec toi, mais dans ce cas peut-on étendre ce raisonnement à d'autres "peuples" (auto-proclamés ou non), dont une partie réclame elle aussi un état souverain, du style des Corses, des Kurdes...?

Je ne maitrise pas assez les dossiers kurdes et corses pour repondre

Oué enfin y'a surmonter et surmonter... La crise de l'exode, vous avez mis pas loin de 2000 ans à la "surmonter"
 
 
Edit : euh les Corses, y'en a qu'une petite minorité pour vouloir une réelle indépendance, de nos jours. Dans le cas contraire, le FLNC serait autrement plus violent, je pense. Qt aux Kurdes, il n'y a pas de raison "juste" à ce qu'ils n'aient pas de pays. Il se trouve simplement que les pays où ils résident (Turquie, Syrie, Iran, Irak) refusent de lâcher le moindre bout de territoire.

 
Justement, on a fait le plus dur

 
mais t'as pas envie d'aller vivre ailleur ? au japon ? en suède ? la roumanie ? le zimbabwe? partout dans le monde ? c'est comme les gens qui sont né dans une ville et qui veulent pas bouger !
moi tous les 2 ans je veux changer de ville !!!
 
tu vas rester TOUTE ta vie dans le même pays?      

Nan, moi je je suis tres bien ou je suis Le tourisme, ca c'est autre choses, y'a plein d'endroits que j'ai envie de voir, mais c'est ici chez moi et nulle part ailleurs.

Demander des comptes à la Syrie dans ses déclarations ?
 

C'est là que tout est relatif. Lorsque l'adjoint d'un ministre Israélien emploi un terme facheux pour décrire ce qui risque d'arriver aux Gazaouites, alors là on crie au scandale dans le monde entier...
Israel n'attaquera pas le Liban tant que Nasrallah ne fera que des déclarations d'intention, enfin je pense... Et le survol du territoire Libanais par l'aviation Israélienne, aussi illégal soit-il, ne fait pas plus de dégâts aujourd'hui qu'une déclaration belliqueuse de vengeance de Nasrallah. Il n'empêche que les deux laissent une pression malsaine entre les deux pays.

 
oh, deux petites semaines à copenhague, et tu changeras d'avis  

 
J'ai vecu 2 ans a Edimbourg, je suis tombe littrealement amoureux de la ville et de l'Ecosse en general, je crois pas avoir jamais croise de gens aussi chaleureux et accueillants, ben y'a rien a faire, je m'y sens pas "chez moi"

 
bon et bien continue, il reste d'autres villes dans le monde  

d'où l'expression : "mieux vaut un petit chez soi qu'un grand chez les autres"

 
je suis tres bien chez moi

pendant ce temps à Bassorah, une bataille decisive se prepare

 
mais tu sors de chez toi un peu tout de même ?  

Du mahatma Ghandi en 1938  
 
http://lacarmagnole.free.fr/textes [...] gandhi.htm
 

 
 
 
D'un "juif palestinien"
 
http://www.ism-france.org/news/art [...] t=Sionisme
 

Oui, enfin si on revient sur les alliances de Gandhi à cette période aussi...

 
J'ai bien compris ? y a trois factions chiites rivales qui s'affrontent + l'armée irakienne qui frappe tout le monde ?    
 

 
Ben oui je voyage beaucoup, mais ca change rien, je me sens vraiment bien qu'ici

 
Cool

gandhi rêvait aussi d'une inde unifiée sans la création d'un pays comme le pakistan
 

 
  yes.
 
P'tin son fils s'est fait déglingué dans le washington post pour un discours similaire.  
 

preuve surtout d'un discours utopiste déconnecté des réalités où nombre de ses émules rêvent encore d'une yougoslavie réunifiée, d'une inde sans pakistan ou bengladesh, et j'en passe

 
Moi, j'ai comme définition:
"Le sionisme est le mouvement national de renaissance des juifs. Il soutient que les juifs sont un peuple et ont donc le droit à leur auto-détermination dans leur propre foyer national. Il vise à fixer et à soutenir un foyer national légalement reconnu pour les juifs dans leur patrie d’origine et à lancer et stimuler une renaissance de la vie, de la culture et de la langue nationale juive.  "
 
Est ce à dire que le sionisme implique un état en palestine ou alors, cet état peut être théoriquement ailleurs et alors, on pourrait être anti israélien sans être antisioniste ?
Qui plus est, quand on parle de culture juive, parle t'on de culture théologique (judaïsme) ou plus générale (là, je dirais hébraïque) ?
N'est ce pas d'ailleur gênant ce mélange entre la personne et le fait religieux, juifs tout les deux, même nom mais definition différente ?