Reprise du message précédent :

 
 
Bof Dans le principe, les haredim sont pas contre un etat juif, au contraire, meme, du moment qu'il est religieux Et qu'ils font pas l'armee Et qu'ils bossent pas, mais sont pris en charge par l'etat
 
Les haredim ils iraient jamais jusqu'a aller pactiser avec les pires ennmis d'Israel, par exemple. Les neturei karta, eux, ca les derange pas du tout.

Donc spa pareil, cqfd... pit1...

Encore merci Dworkin    
 
C'est intéressant de savoir tout ça, histoire de comprendre un peu plus la situation au Proche-Orient.
 

 
C'est vrai qu'on peut comprendre leur situation délicate, mais il ne faut pas oublier qui tient le marteau et frappe avec...

 
Si j'ai bien suivi, vrossi fait plutot allusion aux membres de l'ALS qui ont collaboré avec Israël durant l'occupation et non aux habitants des villages cités dans l'article.

dispatcher ça revient à déporter !
curieux comme proposition
 
au pif ... tu oublies l'épisode de l'ouganda

 
Les 2 sont etroitement lies

 
Marteau qui ne frapperait pas sans provocation de l'enclume, etc etc  

 
 
 
 
Je me demande si on licenscerait un sous prefet pour une tribune critiquant la chine ou cuba ... Je comprend le "devoir de neutralité", mais un licenciement aussi sec et rapide sans aucune forme de retenu, c'est dur.
 
Surtout que le texte n'était pas écrit "en tant que sous prefet" et que cet homme a écrit de nombreux livre sur le procher orient, donc ses idées ne sont pas nouvelles ... et là, hop, virer. Le mari de carla bruni a du recevoir quelques coups de fils ...
 
 

 
Heu.... ici, ce n'est pas de la critique, mais de la diffamation pure et simple !

 
 
je pense pas, les collaborateurs font surtout ça par intérêt et par envie de retrouver leur état chrétien maronite ne partageant pas le pouvoir. les habitants du sud sont loin d'être d'accord avec eux, il n'y à qu'à voir les scènes de liesses quand les collabos ont été mis en déroute en 2000
ou sinon on peut voir les scores électoraux des élections, c'est un raz de marée hizbullah/amal à chaque fois.
 
 
 

 
 
diffamation?
ce qui a été cité de son texte s'est hélas passé à plusieurs reprises, les cas de fillettes executées à gaza d'une balle dans la tête, et la légalisation de la torture par israel. qu'on généralise ou pas sur ces faits c'est autre chose, mais il n'empêche que c'est aussi une certaine réalité
après ces citations sont faites hors contexte, extraites d'un texte dont le fond n'est même pas abordé. là est la manipulation. on ne juge pas un texte sur 2 citations.
 
et je trouve assez étonnant qu'on parle de cette personne et qu'il soit sanctionné quand on sait que quasiment personne n'a parlé de l'autre ordure, pourtant député à l'assemblée, et qui parlait des palestiniens comme un peuple de "sauvages terroristes épouvantables". 2 poids 2 mesures?

 
 
enclume aussi qui ne serait pas autant armée sans l'existence du marteau

Tout à fait. Je n'ai effectivement pas lu le texte dans son entier.    
Et comme on dit souvent sur HFR, ça serait bien d'avoir également les sources. (snipper qui abbatent les filletes et la torture en Israel).
 
Le texte est dispo quelque part ?

oui enfin bon, utiliser un marteau et une enclume sans rien entre les deux ça sert à rien

 
Rien que le fait qu'on doive aller chercher des sources* pour savoir si oui ou non un sniper israélien a tiré dans la tete d'une fillette  devrait te mettre sur la voie ...
 
Si on trouve cette source ? que diras tu  ? Israel est un pays de barbare ?
Si on trouve pas de source, que diras tu ? Israel est un pays de bisounours ?
 
Le sujet est bien qu'un sous prefet s'est fait virer aussi sec pour un texte, dur si tu veux, généralisateur, si tu veux, qui met en cause le "devoir de neutralité".
Alors que des pays comme Cuba, la chine, la corée du nord sont constemment conspués (à raison), mais où est la neutralité alors ?
 
Comme le repete vrossi, n'oublies pas Claude Goasguen ... palestiniens barbabe terroriste ? critique ou diffamation ? Sera t il inquieté ? rappellé à l'ordre ?
 
 
* pour la source, cherche là dedans
http://en.wikipedia.org/wiki/Iman_al-Hams

 
Les 2 restent lies, les 2 veulent que le hezbollah arretent te les faire chier dans leurs villages, ou d'attirer la foudre sur eux.
 

 
Bah non pas toi, quoi Non, y'a pas "d'execution" de fillettes a Gaza Plein de civils, dont plein d'enfants sont morts a Gaza, mais faudrait une fois pour toutes arrreter avec les termes utilises n'importe comment. Les mots ont un sens rpecis putain de bordel de merde de crenom d'un nichon. Affirmer que des fillettes sont "executees" a Gaza, c'est de la diffamation, oui. Et idem pour la torture dans les prisons.
 
On ne juge pas un texte sur 2 citations ? On ne juge pas une situation aussi complexe sur des fait slargements extrapoles et extraits de leur contexte.  
 
Pour goasguen, je suis d'accord avec toi en revanche, il doit se faire jeter de la meme facon.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iman_al-Hams
 
c'est disputé.
 
12 balles dans le corps, c'est quelque chose tout de même, mais le gentil soldat israelien voulait "verifier le kill", procédure standard.
 
apres discuter sur les mots execution, bla bla bla, c'est bien obscene.
G W Bush discute aussi sur les mots, torture pas torture ... c'est pratique de dire les mots ont une importance, ca excuse beaucoup ....

 
Et les pouvoirs publics ne font rien ??  

il n'a pas parlé d'"exécution", il a dit que des snipers israéliens ont "abattus" des fillettes sortant d'une école. hors cela s'est déjà produit donc ce n'est pas de la diffamation de le dire.

mais après j'ai souligné qu'il ne faut pas non plus en faire un cas général et sous entendre que c'est une pratique habituelle et répétée. non pas du tout, juste que ça c'est déjà produit, ni plus ni moins.
(par contre en pratique répétée on pourrait très bien parler de la politique de briser les os des jeteurs de pierre, de la bouche même de itzak rabin)

là je suis d'accord

 
 
Nan, c'est toi qui vient d'utiliser ce mot, et ca m'a decu de ta part
 

 
Ce qui est clairement la volonte de l'article en question, ce n'est pas bsolument une "critique" de la politique israelienne, c'est un pamphlet paris-match.
 

 
C'est complique a gerer comme communaute. Il faudrait une vraie volonte politique pour changer les choses a ce point de vue, mais c'est plus simple de s'assurer le vote des haredim en les arrosant de fric pour leurs yeshivoth. Comme ca on fout le probleme sous le tapis, et on peut continuer a ne rien faire en paix.

 
y'a rien a "excuser", ya a pas employer des mots qui ont un sens precis a tort et a travers.
 
"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde".

 
Je suis d'accord qu'il ne faut pas mal nomme les choses.
Mais les mots n'ont justement pas de sens précis, surtout sur ce terrain là, de terroriste, à torture, à coupable, à responsable, de meurtre à execution, chacun donne sa définition pour justifier ses actes.
C'est ce que je voulais dire.
 
A la fin une fillette de 13 ans à 12 balles dans le corps, tu appelles ca comme tu veux, je ne vois pas en quoi le texte du sous prefet est diffamatoire. Et même s'il l'était , doit il être licencier comme cela ? aussi vite ? C'est ca le sujet, n'oublions pas, un sous prefet que se fait virer car il critique/diffame israel ....

 
 
ah oui c'est vrai j'avais pas réalisé    
pourtant en général je fais attention aux mots utilisés. méa culpa, grosse erreur de ma part sur ce coup là
 
 
 
 
 
 
la nature pamphlétaire est avérée, et ce pamphlet est une réponse à un autre qui a été publié par des auteurs pro israéliens dans le monde, dans lequel ils s'insurgeaient contre l'onu.
 
 
après avoir lu le texte, il est cependant vrai que plusieurs éléments sont d'assez mauvaise foi et piètrement argumenté. je m'attendais à mieux de la part d'un normalien.
 
par exemple:
 

 
 
ce qui m'énerve le plus chez certains pro palestiniens est que leurs argumentations sont contre productives. beaucoup de choses sont à dire sur israel, ainsi que sur d'autres pays d'ailleurs. mais la comparaison avec l'allemagne nazi n'est vraiment pas pertinente et hors de contexte (tout comme certains pro israéliens qui font pareil avec l'islam ou avec les palestiniens). laissez les nazis où ils sont et argumentez sur des faits.

 
 
Si, les mots ont un sens tres precis. C'est pas du pinaillage, c'est juste que selon le terme que tu emploies, le sens de la phrase change completement. Un exemple tout con, c'est quand en 1996 netanyahou a autorise les travaux de reparation d'un tunnel dans la vieille viile, qui est devenu miraculeusement dans l'afp : "les israeliens creusent sous al-aqsa", ce qui est tout a fait faux et qui a provoque des emeutes inutiles.
 
Une gamine qui se prend 12 balles dans le corps, c'est un meurtre. Ca n'autorise pas pour autant a affirmer que c'est une generalite. C'est cette generalite abusive qui est diffamatoire. Il ne s'agit pas d'excuser quoi que ce soit.

 
Puisque c'est toi, je te pardonne
 

 
Ah ca ...

beaucoup de pro israelient sont  tout à fait content de discuter sur de l'emotionel, des nazi, des complots, de l'apartheid, que sur les simples nombres de colonies ou barrages, beaucoup plus frappant et réels.
 
Donc oui, ces arguments sont tres contre productifs,.
 
Mais bon, pour en revenir au sujet, il ne merite pas le licenciement, ou alors va y a voir des choses à surveiller du coté de la critique de la chine par exemple ...

 
Ben actuellement, je vois pas en quoi le Hezbollah provoque. Ce que je vois, c'est des violations régulière du territoire libanais.

la déclaration d'aujourd'hui même de Nasrallah n'est pas une provocation pour toi ?

 
 
Il a dit quoi ?

Bah, la ritournelle habituelle depuis un mois
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _id=965845
 

Israel execute , le Hezbollah execute , je vois pas ou est le probleme ?  

ha pardon, je ne savais pas qu'Israel avait été reconnu coupable de cet assassinat. J'en étais resté aux suspicions.

 
yahoo!
 
Sont trop forts a l'AFP

 
Bof, moi j'ai meme pas tique sur ce truc la. Par contre, la partie ou il declare qu'Israel peut et doit disparaitre, c'est deja beaucoup plus "provocation" que ses appels a la vengeance.

ils l'ont fait tellement de fois !    ce qui veut pas  obligatoirement dire que ce sont eux cette fois ci !  

 
moué, le pinaillage.
c'est comme calcuer le nombre de balle dans le corps de la petite de l'histoire un peu plus haut.
coupable, pas responsable .... y 'a un sketch des inconnus...

 
Dans le principe, il n'y a effectivement aucune preuve de l'implication d'israel dans cette histoire, ca peut tres bien etre une affaire interne syrienne pour faire d'une pierre 2 coups : detourner l'attention de la communaute internationale (affaire hariri) et faire porter le chapeau a Israel.
 
Aucun rapport avec l'histoire de la gamine, il s'agit pas la d'une querelle de mots.

 
Hum, il s'agit d'une fausse querelle ou tout le monde sait tres bien ce qu'il s'est passé, que ce soit du coté d'israel ou de la syrie ou du liban.
Qu'on débate sur "le role" d'israel dans l'histoire je veux bien, mais de là à dire "israel n'a rien fait ... " ...
Meme les médias les plus renseignés (en israel?) n'avancent que des cas ou israel a une place claire et net dans l'affaire.
 

le sketch c'est que d'après les mêmes rumeurs qui disent que les Israéliens sont derrière tout ça, il y aurait également les Syriens, voire d'autres. On peut donc supposer, de la même manière que pour les Israéliens, les autres sont responsables. Jusque là ça ne me pose aucun problème.
Par contre Nasrallah n'a cité qu'un seul responsable à qui il veut s'attaquer. Donc les autres ne sont pas coupables ?

Non, c'est faux. Tout le monde VEUT voir la main du mossad derriere cette histoire, nuance. Et justement tous les analystes ne sont pas d'accord a ce sujet.