Reprise du message précédent :

 
Nan j'ai rien entendu a ce sujet ici En meme temps, si il fallait faire un flash a chaque fois qu'un debile essaie de se rendre interessant ...

 
Ouais, c'est beau la politique en France.  
 
http://www.rue89.com/2008/03/20/go [...] erroristes
 
Claude Goasguen, député UMP de Paris, a dénoncé les agressions d'un "peuple sauvage de terroristes épouvantables". C'est au nom des 111 parlementaires du groupe d'amitié France-Israël qu'il s'est ainsi exprimé le 11 mars dernier, place de la République, à Paris.

 
 
D'un coté, vu qu'Israel est composée en partie d'Américains, en partie d'Européens de l'Est et aussi en partie de Russes, cela ne pouvait clairement pas être porté sur l'environnement.

tu as parfaitement le droit de ne pas être intéressé par le sujet, mais pourquoi alors venir ici? si tu ne veux pas en parler va squatter d'autres topics.
par exemple je ne suis pas du tout intéressé par la star académie, mais ce n'est pas pour autant que je vais sur le topic star ac en leur disant que je suis lassé de la focalisation des gens sur cette émission... surtout que ta participation au sujet est loin d'être la plus pertinente qui soit...

ben oui ! d'ou le debat ici !    
mais ça ne saurait tarder , trois millions cinq cent mille (3 500 000) palestiniens finirons par avoir leur etat en palestine !  

 
sans compter ceux qui viennent d'afrique du nord
J'ai aussi entendu dire qu'a Gaza presque toutes les eaux usées sont balancées directement dans la mer, qq chose comme 40 000 metres cubes par jour. Je suppose que ça doit affecter également les villes israeliennes plus au nord.

Qui sont les haredims ??

 
 
sans compter les 4 millions de réfugiés pour qui une solution doit être trouvée également
 
 

 
 
les juifs orthodoxes

 
Ben si Gaza avait plus de fonds (et si il n'y avait pas un blocus des exportations de la part des Israéliens), elle pourrait avoir un système de recyclage des eaux usées digne de ce nom ... Et c'est pas en rasant tous les 3 mois les infrastructures (police, hopitaux, mairie etc ...) que ça va avancer car il faut les reconstruire et le peu d'argent ne peux pas servir à autre chose.

 
ils sont trop fort !    
 

 

 
Aucun rapport. Les gugusses qu'on voit sur tes photos sont des neturei karta, pas des haredim. La sempiternelle poignee de mystique qu'on nous met sous le nez de facon recurrente pour nous prouver que oui-oui r'gardez le sionisme cay mal cay des juifs qui le disent.

Exactement...
 
C'est comme dire que tous les arabes sont des terroristes...

En plus, c'est pas comme si ce genre de photos moisies etaient deja passees 500 fois sur le(s) topic(s) et qu'on avait explique a chaque fois qui sont ces gens et ce qu'ils representent ....  

estimation par l'UNRWA 2005 : (recoupage que j'ai fait sur le wiki)

Jordanie          1 780 701
Liban                400 582
Syrie                424 650
Arabie saoudite   500 000
Koweït               400 000
États-Unis          175 000
Égypte                65 000

ce qui donne à peut pres 3 745 000 palestiniens vivant à l'etranger , dont 600 000 vivent dans des camps ! as tu des données plus precises ?
je suis tres etonné qu'il n'y ait que 65 000 palestiniens en Egypte !

il y aurait donc pres de neuf millions de palestiniens .

Si ça se trouve, c'est eux qui sont dans le vrai...

 
 
pourquoi aller sur wikipedia si tu peux acceder directement à la source
 
http://www.un.org/unrwa/publications/index.html
 
ils parlent de 4.5 millions de réfugiés

ça passe 9 millions de personnes dans la bande de Gaza ? ( pour un etat "sans discontinuités" )

 
Ils croient que le Temple va tomber du ciel.
 
 
c'est possible, remarque

 
Ben, si il tombe, il faut bien qu'il vienne de quelque part, de préférence au dessus.

 
attend, c'est surtout un comportement typiquement mediterranéen    
 
 
 
 
 

 
Quelle est la différence entre les deux ?
Car quand je pense "haredim", j'ai cette image en tête
 

Ben tu peux être sioniste et ultra orthodoxe, je ne vois pas le problème.

 
C'est logique, remarque  

 
Les haredim sont mefiants vis-a-vis du sionisme moderne, car il est selon eux largement d'inspiration laic, et risque, toujours selon eux, de detourner l'espoir en D.ieu vers l'espoir en un etat. Mais dans le principe, ils n'y sont pas opposes du tout, et represente meme beaucoup d'espoirs.  
 
Les neturei karta y sont farouchement opposes tant que le messie n'est pas apparu et que le temple n'est pas tombe du ciel (au sens propre du terme, je ne ne plaisante pas). Ils se referent a un passage du traite de Ketoubot dans le Talmud de Babylone redige pendant l'exil en -586 apres la destruction du premier temple, qui stipulait a l'epoque qu'il me fallait pas rentrer tout de suite en Israel. Attitude incomprehensible puisque de nombreux, tres nombreux Docteurs de la Loi ont par la suite rediges des tomes entiers appelant le peuple a rentrer au pays. Appels qui sera majoritairement suivi, d'ailleurs, jusqu'en 70 apres JC et la chute du second Temple, puis l'exode (la diaspora) en 135 apres JC.
Ajoutons que les neturei karta refusent obstinement d'employer l'hebreu comme langue vivante usuelle, considerant celui-ci comme langue sainte uniquement destinee a l'etude, et ne s'expriment qu'en yiddish.
 
Ils sont une petite poignee principalement repartis a New York, a Londres et un peu a Jerusalem.

 
 
bof ca me fait penser aux USA qui condamne des actions israelienne mais qui n'en pense pas moins.

 
Ah ca, si les dirigeants avaient des convictions politiques, ca se saurait ...

 
Et les consommateurs    

 
Et Shay93 qui va nous sortir que les palestiniens n'ont qu'à aller chez leurs freres arabes aprés      

 
Deja lu et entendu ce genre d'infos a plusieurs reprises pendant la guerre, mais alors dans le contexte actuel, c'est tres interessant

 
je sens que le hezbollah va beaucoup apprecier ce genre d'initiatives
 
Ils auront beaucoup de chance si ca ne repart pas en guerre civile, les libanais ...

 
 
 
est ce que c'est vrai ou pas? je n'en sais rien, vraiment
 
par contre ce que je sais c'est qu'il faut replacer dans un contexte particulier. en ce moment il y a de gros problèmes entre les chiites et l'executif koweitien. en effet des députés chiites avaient rendu une célébration pour mugniyeh après sa mort, et cela a fortement déplut aux dirigeants koweitiens qui sont toujours très réticents face au hizbullah. il me semble que le parlement a même été récemment dissous à cause de cela, il faudrait vérifier.
donc que les journaux koweitiens passent en ce moment ce genre d'article n'est pas forcément surprenant et doit être aussi compris dans ce contexte. vrai ou faux, il faut en tout cas en tenir compte

 
Je sais pas a quelle echelle c'est vrai. Savoir : si c'est des actions isolees ou si y'a une relle volonte d'expurger le hezbollah du sud liban, mais en tout cas on en a eu plusieurs exemples.
 
Je sais par exemple que pendant la guerre un copain de mon oncle qui etait dans l'ALS (le copain hein, pas mon oncle ) a passe beaucoup, beaucoup de temps avec des officiers du commandement nord, et il etait apparement pas le seul.

 
 
quand je pense à la clémence que ces collaborateurs ont eu en 2000, alors que le hizbullah regnait alors en maitre et aurait pu faire de véritables purges, comme en france à la fin de la 2eme guerre mondiale. mais non, il a collaboré avec l'état libanais, seulement certaines de ces personnes ont été jugées, et beaucoup ont été amnistiées ou pardonnées. et tout ce qu'ils trouvent de mieux à faire est de recollaborer durant la guerre avec l'ennemi...

 
Bah oue, faut dire que ca les gonfle de voir leurs villages servir de champ de tir, puis de champ de bataille, puis de champ de ruine. Les quelques druzes que je connais qui ont de la famille au sud liban, ils aimaient deja pas le hezbollah avant la guerre, mais alors depuis, y'a meme plus de discussion possible a ce sujet avec eux  
 
Ca montre juste qu'ils aiemraient vivre peinard sans que le hezbollah hypotheque la tranquilite de leur existence et de leur village

Et pourquoi donc les Haredim jettent leurs déchets par les fenêtres ??  
 
 
Plus sérieusement, je crois qu'une majorité de libanais voudraient vivre tranquille, mais hélas l'avis des pauvres gens est rarement pris en compte...

 
Parce que beaucoup d'entre eux ont recree, consciemment ou non, les ghettos dans lesquels ils vivaient en Pologne ou en Lituanie. Se promener dans un de leurs quartiers, comme Mea Shearim, est tout a fait irrealiste : quasiment aucun eclairage urbain, pas de poubelles publiques, pas de cabines telephoniques, des ruelles etroites, des maisons et des immeubles ou tu vois clairement que les murs ont ete "pousses" pour fabriquer une chambre supllementaire, etc ...
 

 
Merci Dworkin
 
Si je comprends bien, les haredim ne sont pas sionistes. Quant aux neturei karta, ils rejettent totalement le sionisme.
Mais ces personnes qui brûlent le drapeau peuvent également être des haredim ? Il y a plus de chance que ce soit des neturei karta, mais également des haredim car par définition ils sont contre toute création d'un Etat contre la volonté de Dieu    
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Haredim#Le_sionisme
 

Pour faire simple : ce qui ennuie les haredim dans le sionisme politique, c'est qu'il est d'inspiration laic. Ils sont tout a fait enthousiastes pour un etat juif, mais faut qu'il soit religieux. Ne me demande pas pourquoi dans ce cas ils ne rejoignent pas le mouvement sioniste religieux, je ne sais pas. Enfin j'ai quelques idees, quand meme.
 
les neturei karta eux rejettent totalement l'idee de sionisme quelle que soit sa forme, tant que le Messie n'est pas la et que le Temple n'est pas tombe du ciel.

Merci, donc les haredim sont en quelque sorte des neturei karta modérés.
 
 

 
 
Bof Dans le principe, les haredim sont pas contre un etat juif, au contraire, meme, du moment qu'il est religieux Et qu'ils font pas l'armee Et qu'ils bossent pas, mais sont pris en charge par l'etat
 
Les haredim ils iraient jamais jusqu'a aller pactiser avec les pires ennmis d'Israel, par exemple. Les neturei karta, eux, ca les derange pas du tout.