Reprise du message précédent :

 
 
Dans son livre "Vérités sur un conflit" Alain Gresh du Monde Diplomatique donne :
 
600.000 musulmans
 
70.000 chrétiens
 
80.000 juifs
 
Je rajoute depuis la lecture de Shlomo Sand, que les Palestiniens sont en partie des juifs convertis au christianisme ou à l'islam.
 
Fait d'ailleurs reconnu par Ben Gourion himself futur premier ministre et Ben Zvi futur président d'Israel.
 
 
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Tout à fait....

Par ailleurs il n'y a pas eu d'expulsion de juifs dans l'Antiquité par les Romains...en dehors des élites.

Les Romains avaient besoin de bras pour ravitailler les troupes et des impôts pour entretenir les troupes.

Les juifs qui sont autour de la Médiitérannée sont partis d'eux-mêmes pour le commerce notamment.

On retrouve des juifs au Yemen et en Afrique du Nord durant la période pré islamique.

Ils auront même un roi juif Yusuf au Yemen qui voudra convertir de force la population chrétienne au judaisme.

S'en suivront des massacres de la population chrétienne qui a refusé de le faire.

Le royaume d'Aksoum chrétien et Byzance l'auront mauvaise et sont allés le punir. Il y laissera la vie en se suicidant.

Voir Wikipedia

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dhu_Nuwas

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Tu aurais pu parler de Médine.

Le rappeur ?

 
 
Je pensais naïvement que la divergence d'opinion n'excluait pas une certaine rigueur dans les interventions. Mais malheureusement
 
je constate qu'il n'en est rien de ta part aussi comme des autres tenants de la propagande pro occupation.
 
Pour ma part je m'en tiens qu'aux faits et je vais le prouver en mettant à contribution Alain Gresh spécialiste du M.O. et  
 
rédacteur en chef du Monde Diplomatique.  
 
Je pourrais lui ajouter Charles Enderlin, envoyé permanent en Israel depuis des années, et juif français comme Alain Gresh, d'ailleurs.
 
Tous deux en conviennent que l'état d'apartheid n'a pas osé franchir le pas pour une vraie paix et qui a fait capoter le processus
 
de paix et donc te contredisent sévèrement. J'ai lu ces deux livres, et la conclusion est sans appel.
 
Le problème est le déséquilibre médiatique et politique des uns par rapport aux autres, ce qui peut contribuer à diffuser des contre-vérités
 
en faveur de l'occupant en Europe et aux USA. Deux régions qui ont refusé les réfugiés au moment où ils étés les plus désemparés, mais qui  
 
rivalisent aujourd'hui avec zèle pour plaire aux pro Israeliens sur les dos de la population sous le joug de l'occupation.
 
 

 

 
 
 
 
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https://www.i24news.tv/fr/actu/isra [...] rt-en-2008

 
 
On peut aussi parler des nazis accueillis à bras ouvert par les américains : c'est même un nazi qui a envoyé un homme sur la lune.

Mouais, bien plus pour faciliter ses travaux que par vraies convictions.

S'il n'y avait que ça...une milice sioniste d'extrême droite envisageait tous les moyens pour faire partir les Britanniques...y compris des

alliances contre nature.

Fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une

alliance stratégique ?

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Les pays arabes limitrophes sont loin d'être sans reproches oui, les réfugiés ont été un moyen de pression et on été utilisé a des fins politiques. Certains on tout de même été intégrés, en Syrie au Liban en Jordanie.  
Après si on part sur une discussion sur les gouvernements de la région perso je suis extrêmement critique envers l'ensemble des régimes en place. Tout est a jeter et une grande parti mériterait de croupire en prison.  Les arabes devraient nettement se remettre en question, niveau gouvernance et développement c'est une catastrophe  
Bref si je porte pas dans mon cœur Netanyahou ca veut pas dire que je lui préfère Assad ...  
 
   
 

 
Etre résident de Jérusalem Est est quant même un enfer, le statut et les autorisations sont révocable a tout moment et on peu tout perdre du jour au lendemain. Tout est fait pour retirer leur droit de résidence aux Arabes c'est du harcèlement administratif. On est clairement un citoyen de seconde zone. Les horreurs et difficulté que rencontre les habitants des pays limitrophes ne sont pas vraiment une consolation .Et quant bien même ca ne saurai éclipser le sort de tout les autres Palestiniens.  
 
 

 
La spécificité de l'identité Palestinienne ne fait que se développer avec le conflit, c'est également logique. Peut être qu'un jour on remerciera Israël mais c'est encore un peu tôt là  
 

C'est ça ton argument massue ? A part le titre racoleur....rien de concret...du vent. Je cite :

En fait tu ne fais que confirmer mon point de vue...par ce jeu de dupes.

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Yathrib etait une ville juive avant l'existence de l'Islam et le renommage de la ville en Medine
Des Juifs ont habite en Irak et au Yemen pendant 2400 ans, et etaient malgre tout consideres comme "etrangers" par les autres habitants (Arabes musulmans).
 
rien de tout cela n'a eu d'importance, et les centaines de milliers de Juifs qui habitaient dans l'ensemble du Moyen-Orient ont disparu (epuration ethnique, pogroms, etc)
 

Y a une différence entre les nazis scientifiques, et les nazis tortionnaires et recherchés comme Alois Bruner.  
Décidément les syriens auront été dans tous les mauvais coups...

Concernant le nombre de juifs en Iran, ils ne peuvent pas sortir du pays, mais ils ont un député il me semble, preuve en est que c est un pays démocratique

 
 
Je sais bien que Wernher Von Braun n'est pas directement responsable des morts dans les usines de fabrication des V2, mais certains nazis on été pendus pour moins que ça.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/V2_(missile)#

Mais Alois Brunner c est le comparse de Eichmann, en terme de saloperie c est le summum.
La je peut pas mettre le lien wikipedia, mais va y jeter un coup d œil, tu verras qu il n y a pas pire...
edit:  https://fr.wikipedia.org/wiki/Alois_Brunner

Exactement. Le peuple adverse, sous prétexte que leurs ancetres sont nés sur place, ils se croient chez eux . Mais bon c'est un prétexte pour cacher leur haine. Car ils sont mauvais. Quelque part, ils le méritent hein ce conflit il faut le dire.

c'est bizarre de considerer la partie en verte comme "territoires palestiniens " en 67, puisque, en ce qui concerne la Cisjordanie en tout cas, le territoire avait ete occupe puis annexe par la Jordanie, et n'etait donc pas sous controle d'une quelconque autorite palestinienne
 
et la Cisjordanie est passee d'occupation Jordanienne a Israelienne, mais n'a donc jamais formellement constitue un territoire palestinien

Ah ok on va passer le message aux familles qui se sont fait raser leurs habitations lors des expropriations sur cette zone, ils seront ravis de la précision  

 
Lors de l'occupation Jordanienne de Jerusalem, des synagogues vieilles de plusieurs milliers d'annees, et des quartiers entiers (juifs, evidemment) ont ete rases egalement.
La guerre, c'est moche. Faire la paix serait benefique. Enfin, pas pour certains "dirigeants", evidemment.

Quand c est ottoman ou jordanien, ça passe crème, mais quand c est juif ou israélien, ça  deviens occupant cruel et sanguinaire.  

 
 
Ha mais ils ont fait ca pour se defendre, meme leur armee s'appelle armee de defense   Comment on gratte du territoire en se defendant, la c'est moins comprehensible comme histoire  

Bah, ils ont fait comme la Chine impériale non impérialiste. Ils ont naturellement grandi.  

C'est clair
Quand on sait que toutes les guerres de l'islam ont été défensive depuis Mahomet on se pose des questions

Messij, tu confirmes n'est ce pas

bon, mais c'est quand que les palestiniens élisent bachar président ? depuis le temps qu'ils attendent leur sauveur  

Aucune chance, Bachar n'est pas Sunnite.

 
 
L'application du plan de nettoyage DALET de Ben Gourion, a rayé de la carte plus de 450 villes, villages, après qu'ils aient été dépouillés
 
des objets pouvant servir...y compris, tracteurs, pompes, véhicules...etc...y compris de l'argent des banques.
 
Des cimetières, des églises, des mosquées ont été complètement rasés pour accréditer la fable de la terre sans peuple.
 
C'est un fait qui fait consensus en Israel même. Les nouveaux historiens ont exhumé les archives de l'armée de l'état d'apartheid,
 
et les ont comparés aux témoignages des survivants de ces atrocités. Tout se confirme.
 
Les nouveaux historiens décrivent par le menu les meurtres de masse contre les civils, avec une barbarie inouie.
 
Même les villageois qui avaient des accords de non belligérance avec les milices sionistes ont été massacrés, éxécutés sauvagement.
 
Le représentant de la Croix Rouge à l'époque était profondément choqué de la sauvagerie des atrocités commis dans le village  
 
Deir Yassine, le seul village où les crimes n'ont pu être cachés, car pour les atrocités dans des centaines de village, aucune  
 
information n'est sortie. Des viols ont également été commis.
 
Plus tard en 1956 ce sont d'autres pogroms qui ont eu lieu contre des civils, éxécutés froidement par dizaines.
 
Ce qui a poussé des auteurs israeliens à écrire sur le racisme religieux, institutionnel et fanatique de l'état d'apartheid qui est le moteur  
 
de ces crimes.
 
Les spoliations et les déportations, continuent en live.
 
Ce livre répertorie les localités rasées, et dépouillées ainsi que les exactions de l'armée d'occupation dont les crimes se comptent
 
en milliers. L'arbitraire le plus total en ce qui concerne les déportations des populations sous régime militaire, est de mise.
 
La violence gratuite et arbitraire contre les civils est érigé en système.
 

 
 
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Plus de 4500 villes même. Et d'ailleurs Ben Gourion lui même les a rasées de ses mains (avec l'aide des nazis avec qui il avait un accord, il faut le savoir).

Ce n'est pas parce que tu utilises un argumentaire révisionniste que d'autres intervenants procèdent de la meme manière
Il n'a jamais été question d'absoudre les arabes, on n'est pas dans une narrative hollywoodienne manichéenne.

L’adversaire est tellement faible, que j’ai peu d’espoir de voir sortir la carte San Remo  

 

Bien essayé...mais non...Ben Gourion le premier ministre responsable du plan DALET, entreprise de nettoyage reconnue par tous  
en Israel, voulait que les juifs du reste du monde viennent renverser la balance démographique, une fois que place nette a été faite  
par les expulsions des indigènes.
 
Ben Gourion et Herzl l'autre artisan du sionisme, n'ont jamais caché que leur objectif était de faire le vide par les expulsions des indigènes.
Les déclarations sont sont sans ambiguités lors qu'ils sont entre sionistes. Mais le discours destiné à l'extérieur est complètement différent.
Tous cela est un fait qui est reconnu en Israel et personne ne le conteste. Et sûrement pas les nouveaux historiens.
 
Je peux te donner des références d'ouvrages qui en parlent de ce nettoyage ethnique déjà planifié dans les années 30 et mis en  
application bien avant 1947, par des milliers de policiers dans les rangs des Britanniques. Des sionistes par milliers étaient aussi dans
l'armée britannique et rompus à la chose militaire, ce qui a facilité largement le nettoyage ethnique.
 
Par ailleurs les sionistes disposaient de 100.000 hommes en décembre 1948, déjà entraînés et bien fournis en armes lourdes, et même  
l'aviation, en plus des chars, des mortiers, obus, mitrailleuses...etc... Le tout fourni à la fois par le bloc de l'Est par la Tchécoslovaquie,  
et par les occidentaux. Donc le nettoyage ethnique était une simple formalité, puisqu'ils s'étaient déjà fait la main, en tant que supplétifs  
de l'armée et police britanniques.  
 
Des centaines de villages ont vidés de leurs habitants, éxécutés froidement, et les biens et bijoux volés.
 
Les immigrants juifs et l'armée ont tout pillé après avoir rendu le retour impossible. Voilà les faits.  
Les nouveaux historiens font consensus en Israel.
 
Tu serais plus catholique que le pape ?
 
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j'en ai lu des conneries sur ce topic (et les precedents) ces 20 dernieres annees... mais le coup du complot sioniste ourdi par l'armee brittanique dans les annees 30    
 
alors meme que les rosbifs avaient etabli des quotas d'immigration anti-Juifs bien longtemps avant la 2e GM, et puis renvoyaient les survivants de la Shoah dans des camps de fortune apres cette 2e GM, et les empechaient de venir en Israel...    
 
bref, devant un tel ramassis d'imbecilite... Shana Tova  

ah tiens, maintenant les espaces sont entre les paragraphes...

 
La difficulté que j'ai pour te mettre devant ta propagande mensongère pitoyable qui consiste à tout nier, vient du fait que mes arguments  
proviennent de livres, d'auteurs juifs israeliens ou français, ce qui rend compliqué de tout taper à la main pour te confondre dans tes mensonges.  
 
Je n'ai qu'un livre en PDF, celui de Alain Gresh du Monde Diplomatique, "Vérités sur un conflit"....le reste ce sont des livres papier.
 
Je ne suis pas historien ayant accès aux archives israeliennes déclassifiées, même si j'ai un bon bagage historique, mais les auteurs que je mets  
à contribution, sont des chercheurs qui savent de quoi ils parlent.  
 
Les auteurs qu'ils soient historiens, ou journalistes spécialistes de l'histoire israelienne, auxquels je me réfère sont tous juifs israeliens
ou français.  
 
Ils seront ravis de savoir que toi, simple citoyen lambda qui n'a pas leurs connaissances, ni accès aux archives, ni accès aux témoins  
israeliens et arabes, tu traites leur travail, se fondant sur des archives, et complété par des témoignages des deux bords .....de conneries.
 
Même un Benny Morris, qui est pour un "transfert" des indigènes, encore aujourd'hui, confirme ce que ses collègues nouveaux historiens
comme lui, ont relevé à partir des mêmes archives, en parties déclassifiées au début des années 80.
 
Cela dit je pourrais taper quelques lignes reprenant ici ou là des déclarations édifiantes qui ne sont évidemment pas connus du grand public,  
ni même des médias généralistes, plutôt abreuvé de mythes, des antiennes perpétuelles, et de non dits sur ce conflit.
 
J'hésite à te qualifier en fait...soit tu es un naîf qui a été formaté par les mythes assénés depuis des décennies jusqu'à l'arrivée des nouveaux
historiens des années 80...et dans ce cas tu as des excuses...soit tu sais très bien de quoi il retourne, et dans ce cas tu fais ton job  
de propagandiste attitré que l'état d'apartheid charge de diffuser la "bonne parole" pour essayer de redorer le blason de l'état d'apartheid  
malgré sa barbarie coloniale, et le mépris pour la communauté internationale en violant les accords signés et les résolutions de l'ONU.

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L’intérêt du gras c’est de mettre en avant certains mots, si tout ton baratin l’est, ça fait juste un poste de plus à molette

l état apartheid, c est au mieux en cisjordanie pas en Israel...
en fait, on comprends pas bien ce que tu veut concretement, a part les palestiniens sont innocents et gentils et les israeliens sont méchant et cruels  
ce qui est fait est fait, et la situation est ce qu elle est    
 
nb: bon, pourquoi t écrit en gras, ça en deviendras pas plus important ou plus vrai.?

 
Le déni perpétuel...un peu court comme argument.
Alors qu'en Israel même l'apartheid de l'occupant est une
réalité concrète reconnue. C 'est même gravé dans le marbre.  
Faut oser pour nier cela. Tu es discredité pour faire le
déni de cette réalité qui fait partie de l'idéologie sioniste.  
Et cela depuis des décennies. C'est la base même ...le fondement du sionisme. Voir les déclarations des fondateurs.  
 
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Déjà passé ici les gros sous entendus que l'armée britannique comptait beaucoup d'officiers et de soldats juifs dans ses rangs...
Le gars nous fait une compli' des "meilleurs moments" de ces dernières années.

Ça va durer encore longtemps le cirque de Mais Oui ?

 
 
Sous entendu ? Non...une affirmation...Le Yichouv était déjà un état dans l'état avant la lettre. Le passage d'une organisation communautaire
 
sous le parapluie britannique à un état sioniste s'est fait tout naturellement. Les bases étaient là.
 
A chaque étape les autorités britanniques privilégiaient les sionistes parce qu'ils avaient leurs entregents auprès du pouvoir britannique à Londres.
 
Maintenant si tu es capable de lire...je te donne le titre et l'auteur de l'un de ces livres qui en parlent, de ces supplétifs juifs dans les rangs britanniques.
 
Au départ ils étaient là pour participer à l'oppression des indigènes arabes, et qui se sont révoltés dans les années 30 après éxécutions et vols de terres
 
ainsi que d'autres biens. Les maires et autres intellectuels ont été éxécutés ou déportés.
 
Les autorités britanniques ont accueilli les sionistes pour faire le coup de main dans la répression comme supplétifs dans la police britannique.
 
Durant et après la seconde guerre, ce sont des soldats sionistes dans les rangs britanniques, qui vont acquérir l'expérience militaire nécessaire
 
pour participer au nettoyage ethnique du plan DALET de Ben Gourion, pour déporter les indigènes palestiniens et faire place nette pour  
 
les immigrants qui arrivent. En mai-juin 1941, les Britanniques craignaient une invasion allemande et ont contribué à créer le Palmah,
 
une force armée juive permanente très efficace. Elle se retournera contre les Britanniques ensuite. Et bien sûr participera au nettoyage ethnique  
 
visant les indigènes palestiniens.
 
Source : Israel, Palestine Vérités sur un conflit. Alain Gresh Rédacteur en chef du Monde Diplomatique. Spécialiste du M.O. Pages 61, et 98-99
 
 
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