Reprise du message précédent :

 
 
Sous entendu ? Non...une affirmation...Le Yichouv était déjà un état dans l'état avant la lettre. Le passage d'une organisation communautaire
 
sous le parapluie britannique à un état sioniste s'est fait tout naturellement. Les bases étaient là.
 
A chaque étape les autorités britanniques privilégiaient les sionistes parce qu'ils avaient leurs entregents auprès du pouvoir britannique à Londres.
 
Maintenant si tu es capable de lire...je te donne le titre et l'auteur de l'un de ces livres qui en parlent, de ces supplétifs juifs dans les rangs britanniques.
 
Au départ ils étaient là pour participer à l'oppression des indigènes arabes, et qui se sont révoltés dans les années 30 après éxécutions et vols de terres
 
ainsi que d'autres biens. Les maires et autres intellectuels ont été éxécutés ou déportés.
 
Les autorités britanniques ont accueilli les sionistes pour faire le coup de main dans la répression comme supplétifs dans la police britannique.
 
Durant et après la seconde guerre, ce sont des soldats sionistes dans les rangs britanniques, qui vont acquérir l'expérience militaire nécessaire
 
pour participer au nettoyage ethnique du plan DALET de Ben Gourion, pour déporter les indigènes palestiniens et faire place nette pour  
 
les immigrants qui arrivent. En mai-juin 1941, les Britanniques craignaient une invasion allemande et ont contribué à créer le Palmah,
 
une force armée juive permanente très efficace. Elle se retournera contre les Britanniques ensuite. Et bien sûr participera au nettoyage ethnique  
 
visant les indigènes palestiniens.
 
Source : Israel, Palestine Vérités sur un conflit. Alain Gresh Rédacteur en chef du Monde Diplomatique. Spécialiste du M.O. Pages 61, et 98-99
 
 
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l

 
 
Au lieu de passer ton temps à balancer comme un enfant capricieux qui se blotti sous la jupe de sa maîtresse lorsque les choses ne vont pas dans son sens...instruis toi plutôt..comme ça tu vas briller en société.
 
Je te défie de me dire avec des preuves que ce livre de Alain Gresh, specialiste du M.O ne dit pas les faits.
 
De plus il y'a d'autres livres d'historiens israeliens qui disent  
la même chose.
 
J'attends ta réponse sur cette question. Et pas de diversions.
Et si tu avais bien suivi les posts plus haut tu aurais pu constater
que je ne fais que répondre à d'énormes contre vérités que je
pouvais pas laisser passer, vu que je connais mon sujet.
 
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le niveau du type  
 

 
 
Et hop...encore une diversion puérile ...vu que tu n'as rien à opposer aux réalités...c'est une constante chez les militants pro occupation.
 
Affligeant...des gifs débiles à la place de construire une contradiction qui tienne la route. Pitoyable même.
 
Tellement vous avez du mal à cacher les plans expansionistes de votre pays de coeur. Le niveau baisse lamentablement.
 
J'ai presque pitié pour vous. Les faits sont là. Têtus les faits. Des européens sont venus vider la Palestine de sa population par la terreur
 
et appuyés par d'autres européens rongés par la culpabilité, et sur le dos d'indigènes à des milliers de km de là.
 
Voyons plutôt ce qu'en pense une israelienne vivant sur place. Il y'en a encore qui sont habités par l'humanité universelle.
 
Alors qu'elle pourrait hurler avec les loups, ce qui serait plus confortable pour elle, mais au contraire elle reste attachée à l'humanité.
 
Et surtout elle analyse la barbarie coloniale comme elle est dans les faits, dans la réalité, et non comme les medias complaisants
 
et soumis, la montre. Elle est professeure à l'Université de Tel Aviv.

 
 

 

 
Netanyahu et ses extrémistes de droite, laïcs ou religieux, avec leur apartheid gravé dans le marbre sont en train de mettre la dernière touche.
 
GAME OVER
 
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Aujourd’hui une paix est possible :
 
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-20230920
 
"L'Arabie saoudite et Israël «plus près» d'un accord de normalisation"  
 
Plutôt que de se battre pour deux Etats, l'essentiel est le développement socio-économique, dans la liberté, de la société palestinienne.  
 
Mais les fanatiques des deux cotés, islamistes palestiniens et suprémacistes juifs feront tout pour faire échouer un tel accord.
 

 
La paix pour qui ? Je ne vois rien de neuf sinon les intérêts des Saoudiens et de l'occupant israelien qui n'a jamais renoncé
 
ni à achever la guerre de 48 pour l'expansion coloniale ni aux violations des résolutions de l'ONU, maintenant un peuple autochtone
 
dans une prison à ciel ouvert, avec la violence coloniale et les expulsions comme horizon.
 
 
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Rien d'étonnant. Tellement prévisible.  
 
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apartheid tout de suite les gros mots...
Appelons la Palestine paradis fiscal.

Non mais ils sont sérieux ? Comment peut-on inviter un ponte d'un mouvement terroriste en pensant que ça va passer ? En plus, en tant que membre il faut l'arrêter lorsqu'elle arrivera.

 
Faut te renseigner un peu...
 
 
Pour les Allemands, les patriotes français étaient des terroristes.
 
De même SHAMIR, devenu premier ministre israelien était recherché par les Anglais pour des attentats contre l'occupant anglais
 
et des attentats sanglants contre les civils arabes. Ce sont les premiers attentats du genre au M.O
 
Comme des bombes dans les marchés et cafés.
 
Pareil pour Menahem Begin, qui sera aussi premier ministre en Israel.
 
 
 
https://www.lemonde.fr/archives/art [...] 19218.html

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Menahem_Begin
 
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Tu devrais commencer à te cultiver réellement sur ce sujet....et je peux te donner plusieurs noms de nouveaux historiens israeliens qui cassent
 
les mythes et les images d'Epinal où la réalité du terrorisme fait partie du mouvement sioniste afin d'agrandir le territoire juif alloué généreusement
 
par les puissances qui ont refusé d'assumer leur part de responsabilités d'accueillir les réfugiés juifs.
 
 
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toi aussi, mais en plus t es lourd    

on reste gentil avec notre ami oui mais  

Rien que la réalité mon ami...les faits en live.
Il y'a un occupant qui pratique le terrorisme d'état au lieu de se confirmer au droit international, aux résolutions, aux accords signés...parce que l'expansion territoriale prime sur tout. C'est reconnu par une partie des Israeliens qui eux, voient la vérité toute nue. Ce que les tenants de mauvaise foi refusent d'admettre.
 
 
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Appelle la police si Shamir ou Begin sont inventés à une conférence en France  

 
 
Mais encore...argumente...si d'aventure la réalité actuelle et passée ne correspond pas à ce que même une partie des israeliens évoquent et dénoncent.
 
Je ne parle même du reste du monde qui voit les résolutions de l'ONU appliquées partout sauf face à l'occupant israelien qui préfère la colonisation
 
à la paix. A toutes les périodes depuis 1947, il y'a eu des propositions de paix de la part des pays voisins.
 
A chaque fois elles ont été ignorées. Et pour cause. Puisque Israel a toujours préféré l'expansion à la paix.
 
Je ne mélange pas l'attitude de l'occupant israelien, avec d'autres juifs citoyens du monde, que je trouve admirables pour certains.
 
A commencer par Simone Weil pour qui j'ai beaucoup de respect. Elle a puisé dans son drame, l'énergie nécessaire pour avoir de l'empathie pour d'autres.
 
Mais il y'en a d'autres encore en France et en Israel.
 
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Oui...j'avais lu ça hier...  
 
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je suis rassuré de voir que c'est pas juste vis-a-vis du conflit Israelo-Arabe que t'es à la masse, mais ca concerne la geopolitique dans son ensemble

 
Tu peux te rassurer autant que tu peux...cela ne changera rien au fait que l'occupant est celui détient un sacré palmarès au point de vue violations
 
du droit international, violations des droits humains les plus basiques, violations du droit de propriété, du droit de circulation, arrestations abusives
 
administratives, tortures y compris d'enfants, refus d'assurer la sécurité des autochtones face à la violence des colons, instauration d'apartheid visant  
 
les non juifs, tirs sur des civils désarmés, tirs contre le personnel médical, spoliations officialisées par la Cour Suprême...j'en passe et des meilleures.
 
L’ONU a condamné Israël 17 fois rien qu'en 2020, contre 6 fois pour le reste du monde.

 
Pour un état d'apartheid assumé c'est tout à fait normal.
 
 
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quand voit le bordel ailleurs, c'est effectivement à se demander qu'elle est la particularité de ce conflit
 
j'ai ma petite idée  

 
 
La particularité de ce conflit ? La culpabilité des occidentaux qui ont laissé faire les atrocités en Europe, et qui laissent à nouveau  
 
un autre peuple se faire saigner et dépouiller, et le fait que ces mêmes occidentaux se rachètent sur le dos d'autrui à des milliers de km du génocide commis
 
par la folie du nazisme.
 
Depuis c'est le grand chamboulement au profit de l'occupant au M.O avec des massacres cycliques et des ingérences sanglantes de ces mêmes
 
puissances dans la région. Voilà l'énorme différence. Un fait colonial qui a déclenché en cascades des interventions de l'extérieur à n'en plus finir.
 
Les gens doués de raison le constatent...les autres sont soit ignorants des tenants et aboutissants ...soit savent de quoi il retourne, mais ne
 
veulent pas reconnaître un certain pouvoir de nuisance contre les peuples de la région.
 
La question que je me pose... c'est pourquoi les Israeliens ne voient pas à long terme s'ils veulent vivre comme n'importe  
 
quel autre pays ?
 
Il aurait pu avoir une symbiose dans la région. Au lieu de cela l'occupant veut toujours plus de suprématie avec l'appui  
 
inconditionnel des puissances.
 
C'est un Israelien qui avait dit que "les USA ne nous rendent pas services en déclenchant des guerres pour nous.
 
Car c'est nous qui habitons ici désormais ".
 
C'est pas faux. La fuite en avant est vouée à l'échec à terme.

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je soulignais le fait que les resolutions de l'ONU ne sont appliquees nulle part

yes, c'est LOGIQUE !
Israel 100 fois plus condamnable que la Coree du Nord, la Chine et ses camps de concentration, la Russie qui a tue des dizaines de milliers de civils en Ukraine en 1 an, l'Iran qui a tue des milliers de ses propres citoyen.nes qui manifestaient, l'Arabie Saoudite, la Lybie, la Syrie, etc etc
l'ONU a RAISON, et Israel est bien pire que tous ces pays reunis, c'est donc logique qu'Israel recoive plus de condamnations que le reste du monde

Hitler 2 zurück .

Ah donc il faut hierarchiser les crimes maintenant.
Et je note aucune mention aux US qui remportent la palme des massacres sur civils, comparazar

 
 
Ben non...quand même. Il ne va pas casser du sucre sur leur sponsor qui a déjà alloué depuis 1948 chaque année 3 milliards de dollars d'aide
 
en plus de l'impunité offerte pour les crimes de sang coloniaux quotidiens pour entretenir une occupation condamnée par la plupart des pays du monde.
 
Les USA prônent le respect des droits de l'homme dans le monde alors qu'ils ont installé eux-mêmes des dictateurs sanguinaires pour leurs intérêts
 
et fait plus d'une centaine de guerres d'agression impérialistes depuis la doctrine Monroe de 1823.
 
Sans parler qu'ils ont lancé la course au nucléaire en larguant 2 bombes sur les civils japonais juste pour donner un signal de puissance aux Soviétiques.
 
Et je note que c'est la France qui a introduit le nucléaire au M.O. en le donnant à Israel, alors que même Kennedy n'y était pas trop favorable.
 
Tout cela nous éloigne de la paix décidément. Normal, ils veulent l'expansion et la suprématie, pas la paix.
 
 
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non
strawman
apprends a lire
 
les condamnations de l'ONu sont subjectives (a geometrie variable) et ciblent invariablement un seul pays bcp plus que le reste du monde, ce qui est logique compte tenu du fonctionnement de l'ONU et de l'antisemitisme et l'anti-israelisme d'une pluralite de pays musulmans et arabes
 

combien de civils les US ont ils massacre en 2023 ?
est ce plus ou moins que l'Ukraine, l'Iran, la Chine ?

les US versent des milliards egalemnent a tous les pays arabo-musulmans, independamment de leur bulletin concernant le respect des droits de ;'homme
 

 
j'imagine que tu parles du fait que l'Autorite Palestinienne qui est financee par les milliars de dollars et d'euros reverse une grosse partie de cette argent aux terroristes qui assassinent des civils (pay for slay)
 

exact, et c'est bien le fait que l'expansion arabo-musulmane et le supremacisme musulman aient ete stoppe net en Israel qui pose probleme.
 
Fort heureusement, de plus en plus de pays musulmans sont passe outre cette vision du monde imperialiste et commcent a accepter la souverainete israelienne, et concluent des accords de paix.
Bien evidemment, ca necessite d'avoir des dirigeants qui ne sont pas 100% corrompus, comme c'est le cas des dirigeants palestiniens.

 
 
Tu veux dire que cela fait 120 ans que le colonialisme et l'impérialisme anglo saxon fait et défait des frontières au gré de ses intérêts pétroliers
 
ou géostratégiques causant des centaines de milliers de victimes ?
 
Et que c'est lui qui a foutu le bazar au M.O. pour préserver sa route des Indes dans un premier temps avant que l'impérialisme US ne reprenne
 
la relève et suive l'agenda israelien engendrant des ruines d'une manière cyclique chez les voisins de l'état d'apartheid.
 
On a du mal à se souvenir qu'au moment crucial, quand la barbarie allemande a pratiqué ses crimes, ces mêmes anglosaxons ont fermé leurs portes
 
aux réfugiés préférant les aiguiller chez les indigènes palestiniens. Et pourtant ils savaient tout ce qui était commis mais n'ont pas bougé le petit doigt.
 
Maintenant il redoublent d'efforts sur le dos des peuples de la région afin qu'on oublie leur lâcheté de la seconde guerre mondiale, lorsque
 
les associations juives les suppliaient d'agir pour arrêter l'horreur. Le secrétaire d'état US de l'époque a rétorqué qu'il fallait d'abord gagner la guerre
 
contre le Reich, ce qui allait prendre plusieurs années. Quel cynisme. Parce que la RAF avait toutes les photos aériennes du drame et les services
 
US étaient au courant de tout. Plus l'état d'apartheid préfère la fuite en avant plus il rend la paix, la vraie paix amicale spontanée et sincère sans pression
 
de l'oncle Sam, lointaine; et ce n'est pas l'idéal en ce bas monde.
 
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n'oublions pas le traite de San Remo, cependant

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Tu veux en venir où ?
 
 
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Traité de San Remo dont personne ne parlait jamais avant 2010 ...

Je pensais que ce traité avait déjà 1000 ans.

Avant 2010 y’avait moins de trolls pour réécrire l’Histoire. Ceci explique cela. Y avait moins besoin de rappeler les évidences.

 
Oui ou alors personne, y compris les pro-israéliens, n y accordait de l importance jusque là... (ca fait 25 ans que je zieute des topics similaires à celui ci sur Internet...)  
Jusqu'à que soudainement en 2010, tous les pros israéliens se mettent à parler sans arret de San Remo.

Tu nous fais la liste des « bons » et des « mauvais » traités du coup ?  

 
 
C'est tout à fait l'inverse ! Les contes pour enfants sur l'histoire d'Israel, ont vécu désormais. Les trolls pro occupation, les petites mains de la Hasbara,
 
ont désormais plus de mal à justifier l'injustifiable vu que la vraie image de l'occupant refusant la paix, et préférant l'occupation et sa violence, avec en
 
plus un apartheid gravé dans le marbre...est plus claire et évidente pour tous.
 
Cette image coloniale sans états d'âme pour les pertes humaines, apparaît au grand jour, même pour ceux peu au fait de la géopolitique.
 
Les archives israeliennes en partie ouvertes, correspondent en gros, aux témoignages de la population spoliée et chassée, pour agrandir le territoire
 
alloué par les puissances, qui ont pensé se débarrasser du problème chez les autres, refusant de prendre leurs responsabilité d'accueillir chez elles,
 
les réfugiés juifs, qui tapaient à leur portes, vu que 51 % auraient préféré aller aux USA.
 
Les faits sont là, têtus. Et je comprends que vous avez des difficultés à maintenir les anciens mythes qui ont imprimé les esprits à coups d'opérations
 
médiatiques durant des années. Du coup les mythes qui se fracassent aux réalités sont pour vous insupportables.
 
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je crois que t'as aussi copié/collé le formatage de la réponse de chatgpt