Reprise du message précédent :

 
Ben, le hold-up iranien sur la democratie libanaise, via le hezbollah, ca a pas l'air de super bien se passer ces temps-ci.
Sans meme mentionner le risque que ca fout sur les civils libanais, de se servir de leur pays comme une simple base de lancement pour bombarder Israel.
 
Et le "soutien au regime syrien", c'est juste des centaines de milliers de morts, et des millions de refugies qui destabilisent completement des pays voisins comme le Liban justement.
 
Donc, bon, en terme de destruction de pays, les Russes et les Iraniens se posent bien.

C'est pourtant clairement ce qui est dit dans l'article:

C'est pratique de déclarer qu'une situation est inévitable, ça permet de justifier toutes les actions que tu entreprendras pour y arriver, tout en ne faisant rien pour l'éviter.

combien d'empires ont établi des frontières fixes dans l'histoire ? un périmètre auquel  elle s'en tenait de manière définitive ? qu'ils revendiquaient de manière claire ?

 
Tu veux faire quoi pour l'eviter ? Tu proposes quoi ?
Si un mec te dit tous les jours qu'il va te casser la gueule, tu fais quoi ?
 
Il ne faut pas verser dans le victim blaming.
 
Si l'Iran menace sans arret Israel, ben c'est logique qu'Israel cherche a prevenir les menaces. Ou prenne les devants.

Euh oui alors les Libanais votent en bonne partie pour le Hezbollah, qui ne leur est absolument pas imposé. Donc j'aimerais bien savoir d'où sort ce qualificatif de "hold-up".
 

Ah c'est le soutien au régime syrien qui cause morts et réfugiés ? Elle est bien bonne. C'est sûr qu'avec les dégénérés d'AQ & co au pouvoir (voire à s'entretuer façon libyenne) grâce au soutien occidental, la région serait bien plus sûre.
 
 
Donc non, la Russie et l'Iran n'ont toujours détruit aucun pays depuis longtemps, pas plus qu'ils n'ont essayé. La comparaison est à retravailler.
 
 
 
L'empire romain a fini par arrêter son expansion, tout comme les empires chinois et russes (modulo qques territoires frontaliers, souvent disputés à d'autres empires), et ce sont loin d'être des exceptions.

 
C'est pas une question de "pratique", en l'occurrence, tous les analystes militaires, géopolitiques, tous les observateurs s'accordent à dire qu'une confrontation entre le Hezbollah et Israël n'est pas une question de "si" mais de "quand" (idem à Gaza), tout simplement parce que tous les facteurs structurels sont réunis :
 
- Le fait que l'Iran, qui ne reconnaît pas Israël et avec qui aucun accord politique n'est envisageable en l'état, travaille d'arrache-pied à mettre en place des structures militaires en Irak, en Syrie, au Liban, et maintenant au Yémen, dont des lanceurs de missiles, ne peut laisser aucun premier ministre israélien amorphe, même si en ce moment on sait que c'est le pire moment vu l'instabilité politique.  
- Le fait que les USA ne soient plus impliqués ou presque dans la région
- Ce qui se passe au Liban pourrait précipiter les choses si ça venait à sentir trop le roussi politiquement pour le Hezbollah.  
 
Alors, naturellement, rien n'est jamais garanti à 100%, mais là il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir ce qui se prépare.

 
Tu es d'une mauvaise foi assez crasse sur le sujet, et tu sembles pardonner aux acteurs russes et iraniens ce que tu reproches aux americains ou a "l'occident".  
Ca ne m'interesse donc plus d'en discuter avec toi.
Si tu veux te mettre des oeilleres sur la Russie qui reussit son expansion dans la region, et sur l'Iran qui est en bonne voie egalement, grand bien te fasse.
 
Fort heureusement, les etats menaces par ces expansions n'ont pas les memes oeilleres.

 
C'est pas moi qui affirme que c'est inévitable, c'est peut-être ça qu'il faut démontrer pour commencer.  
 
Sinon ne pas mettre le mec en face dans une position ou une confrontation devient la meilleure solution est peut-être déjà un bon début?  
 
Il n'est pas question que de prévention d'une menace la justement...  
 

 
Ben une confrontation avec le Hezbollah c'est différent, mais la il était question d'une confrontation avec l'Iran directement avec l'implication des Américains dans le conflit.  

Elle a déjà commencé, la confrontation avec l'Iran, dans le principe. Je rappelle que ces dernières années, Tsahal a mené des dizaines de frappes sur des bases identifiées comme iraniennes, appartenant aux GdlR, en Syrie et en Irak entre autres endroits.

La question, c'est quelle sera la portée de la confrontation, jusqu'où elle va s'étendre, quelles seront les cibles et les implications, mais l'occurrence elle-même ne fait que peu de doute.

Tu compares la destruction de deux états à une intervention qui a au contraire évité la désintégration d'un état, et c'est moi qui suis de mauvaise foi. Bien sûr bien sûr
 

Oui, essentiellement l'AS, un bien bel état dont la menace par l'Iran me fait bcp de peine, et Israël, dont on ne m'a tjrs pas expliqué en quoi l'"expansion" iranienne mettait son existence en péril (ou même un seul centimètre sa frontière).

http://www.israelnationalnews.com/ [...] spx/271221
 

 
lol
 
le mec qui a cru que l'UNRWA c'etait l'AP

https://www.courrierinternational.c [...] es-chiites

Comme quoi, sur le terrain, les libanais ne braillent pas leur amour du Hezbollah et des dictatures     Au contraire, ils comprennent que le Hezbollah est leur ennemi !

Non, comme l'article l'explique, c'est avant tout la crise économique qui les fait se soulever contre le gvt, auquel participe le Hezbollah. S'il n'y participait pas, les manifestants ne le cibleraient pas.

 
 
Rien de tel que la faim pour oublier la peur    
 
 

Sauf que si le Hezbollah participe au gvt, c'est parce que les gens votent pour lui (ou du moins, votaient ), pas parce qu'ils en ont peur.

Le couplet de l'ennemi qui est à l'extérieur, ça marche un temps puis les électeurs se rendent compte qu'il est à l'intérieur en fait

Ah bah vivement que ça marche en France alors...

Truth

https://www.timesofisrael.com/offic [...] -in-syria/

je ne doute pas une seconde que c'est évidemment intéressé et pas par pur sens moral... mais quand même

le Hezbollah fait du social avec le commerce illicite de diamants, du trafic de drogue (Le Hezbollah bénéficierait d'une dérogation spéciale à la jurisprudence islamique via une fatwa lui autorisant le commerce de drogues car celles-ci arrivent sur le marché occidental et détruisent les ennemis du Hezbollah), du racket, de la contrebande etc.... sans parler de la taxe islamique...donc bon

Ouais enfin l'aide médicale c'est bien sympa, mais des livraisons d'armes seraient plus utiles

Difficile à fournir vu que c'est soit de l'artillerie soit des manpads.

Au moins des missiles antichar, vu que les Occidentaux ne se sont pas privés d'en fournir aux dégénérés modérés en Syrie. Ce serait sympa de voir les blindés turcs ramasser ce qu'ont pris les blindés syriens.

Je n'ai pas l'impression qu'ils en manquent mais je ne suis plus trop activement.  
Ce matin, en prenant le pouls, j'ai lu qu'il y avait pas mal d'accrochages entre les supplétifs turcs et les SDF et que les combats étaient en faveur des derniers.  
J'ai récupéré quelques vidéos que je regarderais plus tard (ou pas).  
 
Sinon, je ne crois pas qu'il y ait des tanks turc sur le terrain en dehors des patrouilles communes russe/turc.

Ah ? J'aurais cru que les Turcs auraient au moins passé des blindés (par forcément des tanks) à leurs nervis.

Bonne question, je pense qu'ils ont des véhicules blindés si mais ce n'est pas super résistants et des Atgm c'est carrément exagéré pour les détruire sauf si tu vides tes stocks proche de la date de péremption

Lors de leur incursion l’année dernière les blindés turcs se sont fait allumer au missile TOW de façon répétée. Pour son offensive actuelle Ankara laisse ses chars plus en soutien et moins vulnérables mais les Kurdes produisent encore régulièrement des vidéos d'utilisation d'ATGM contre des positions fixes ou des véhicules légers.

Ah bah s'ils ont du stock, ça va encore

 
I'm Dworkin, and I approve this message.
 
 
DES SPIKES PUTAIN !!!!! PLUS VITE !!!!  

Dworkin qui soutient des milices anrcho communistes. On aura tout vu.

Il me semble qu'il avait des tendances punk, dans le temps, donc on va dire qu'il a des réminiscences

 
Il semblerait que des objets de fabrications russes soient eux aussi responsables pour les blindés turcs.

Oui, il y a eu des destruction aux Konkurs. Je crois même que c'est le gros du matos dans ce cas.  

Pour malheureusement aller dan ce sens, un article a ce sujet de Michael Oren, ancien ambassadeur israélien a Washington.
 
(Et pour le Liban si rien n'est fait le crash économique est une question de semaines, de jours au pire)

On peut déjà plus retirer et les salaires sont pas payés depuis septembre. Donc je dirais plus jour que semaine.
Et le Hezbollah est bien en place dans la rue.

 
et shabbat shalom  

 
Va-t-il tenter un coup d'état ou assimilé ? (sous prétexte de sauver la situation ) ?

Alors la aucune idée. Des retour que j'ai c'est que la rue se polarise suivant les revendications alors que ça partait d'une Union nationale. Qu'aucun leader n'a émergé et que le Hezbollah tente de noyauter les différents mouvements.