Reprise du message précédent :

Étendre les frontières de son empire est une chose, imposer sa civilisation partout dans le monde en est une autre, bien différente.
Les Chinois ont justement eu l'occasion d'imiter, voire de précéder, les Occidentaux, mais ne l'ont pas fait.

 
tu mets en parallèle cet article avec ceux qui (je suppose) ont participé à la mise en place d'une situation et d'un état d'esprit favorable et justifiant une intervention en irak
 
donc pour toi, cet article serait d'une certaine manière complice si jamais une guerre venait à être mené, et elle serait forcément injuste
 
j'ai pas dit que je suis pour une guerre avec l'iran, au contraire, et je suis loin d'être un supporter du gouvernement israelien
 
mais même si les iraniens et leurs alliés ne font qu'agiter un chiffon rouge, et qu'ils ne représentent, au final, pas une réelle menace, je n'en ai aucune certitude, et si je fais pas confiance à netanyaou, je fais encore moins confiance aux mollahs
 
les israéliens ont leurs torts, et une partie du problème vient de chez eux évidemment, mais j'ai quand même l'impression qu'en face, c'est pas simplement de taper sur les doigts d'un élève qui commettrait des erreurs, mais bien de le passer à tabac, alors qu'à coté, y a des élèves qui font pareil voir pire, mais là, c'est pas grave, ça passe

 
L'Iran et la Russie essaient tant bien que mal.
C'est d'ailleurs clairement le but avoue de l'Iran.
 
La Chine... est plus intelligente et subtile.

 
 
Beau plaidoyer en faveur des pires atrocités.

 
sauf que l'occident ne fait que faire ce que toutes les civilisations ont fait dans l'histoire, conquérir  
 
en quoi c'est plus choquant quand c'est l'occident ?

Faut que ça en arrive là pour commencer à s'inquiéter ?

 
c'est l'histoire qui est comme ça, je vois pas en quoi c'est un plaidoyer
 
tu veux faire quoi ? dire que dans le passé tout le monde se faisait des bisous ?

La Russie et l'Iran essaient d'accroître leur poids régional, ce qui est à des lieues du néo-colonialisme pratiqué par l'Occident depuis 20 ans.

 
 
Ce n'est pas de ça qu'il était question. Tu dis:  
 

 
Ou est-ce que je tiens ce genre de propos? Tu vas arrêter de tourner autour du pot?  
 

 
 
 
Tu passes ton temps à en justifier la possibilité mais t'es contre, ouais.
 

mais honnêtement, vous pensez que la chance que vous auriez eu de naitre dans un monde sans guerre s'évaluerait à combien ?
 
et encore, j'ai envie de dire qu'on s'en sort plutot bien, ça aurait pu être l'urss qui aurait pu dominé le monde en 2019
 
mais peut être que cette réalité alternative aurait été positive pour certains, je ne sais pas

S'inquiéter de quoi ? Qu'un pays qui n'aime pas Israël dispose de roquettes et missiles ? Ca n'a rien de nouveau, et il en existe 2-3 comme ça dans le secteur.

 
meme a ce moment la, ni l'UE ni l'ONU n'en n'auront rien a foutre    
les Turcs massacrent les Kurdes, tout le monde s'en branle
les Chinois internent leurs musulmans dans les goulags, tout le monde s'en branle
 
la conclusion, c'est que les Israeliens ont raison de ne pas attendre les condamnations molles des instances internationales et des pays etrangers qui n'ont aucun skin in the game
l'autre conclusion, c'est qu'etre un allie des americains n'est pas forcement une garantie de soutien US, mais ca c'est un autre probleme

 
oui je suis contre, mais je ne suis pas contre des frappes visant à neutraliser des convois d'armes ou des installations militaires
 
c'est assez clair pour toi ?

Israël colonise la Cisjordanie depuis 50 ans, et tlm s'en branle. Ce pays n'est pas trop mal loti non plus de ce côté, hein.

Non, c'est pareil.
L'Iran fait la pluie et le beau temps au Liban, via le Hezbollah.
La Russie pilote Assad.

C'est ptet meme pire, en fait

 
 
soit l'iran représente une menace, soit elle n'en est pas une

On parle de colonialisme planétaire et tu me réponds influence politique dans deux pays.

 
tout a fait
je ne dis pas le contraire, note.  
 
les Israeliens ont eu le merite de comprendre tres tot que les promesses et les lecons de morales, en geopolitique internationale, ca ne valait pas 2 shekels.

 
on sait pas comment ça se serait passé si dès l'officialisation de l’existence d'israel, tous les pays arabes n'avaient pas voulu le détruire
 
mais effectivement, c'est pas une bonne idée, même si aucun pays au monde ne peut donner de leçons à ce niveau là

 
non non, tu pars dans un delire a base de "neo-colonialisme occidental ces 20 dernieres annees".
moi je parle de la realite.
 
colonialisme planetaire lol
stp, relis toi

des pays (dont la palestine   ) soutiennent carrément la politique chinoise dans le xijang

 
alexandre le grand et les mongols c'était du colonialisme planétaire aussi ?

 
Israel n'est pas vraiment aidé par Trump en ce momentet il ne faut pas se leurrer : il ne déclenchera aucun vrai conflit avec l'Iran avant les élections de l'années prochaine.  
 
Et en plus, il a laché les seuls alliés sur qui l'occident pouvait à peu près compter ... ces derniers, pour ne pas se faire écraser ont du se résoudre à faire alliance avec le régime de Bachar el Assad. Le même Trump, en rompant l'accord sur le nucléaire a en gros laisser toute marge de manoeuvre à l'Iran pour faire ce qu'ils veulent : il n'y a plus de moyen de pression possible sauf intervention armée dont on sait qu'elle n'aura pas lieu avant longtemps.  

De base, "ça n'a rien de nouveau" a été à l'origine de guerre tous les 4-5ans, avec tout ce que ça implique en terme humain, financier, image. Donc même le rien de nouveau justifierait une méfiance et une envie de bien rentrer dans le lard une bonne fois.

Maintenant, si les missiles sont plus perf qu'il y'a quelques années, si des attaques aux drones se multiplient, s'il profite du bordel de la région pour armer davantage un groupe terroriste qui a une expérience sans précédent... Ça commence à faire quelques points succeptibles de rééquilibrer le rapport de force.

 
Plus le business pétrole / drogue en Amérique du Sud, l'implation de plus en plus présente de la Chine en Afrique et en Europe du sud...

vu que pénétrer dans la bande de Gaza, ça pas l'air super facile pour l'armée israélienne en ce moment, j'ai pas l'impression qu'ils sont en capacité d'éradiquer toutes les roquettes et autres armes iraniennes présentes sur le sol syrien ...

 
Ce n'est pas parce que c'est ainsi que ça c'est passé qu'il faut le justifier comme tu le fais.  
 

 
Les Iraniens ne sont pas les Kurdes ni les Ouïghours, tout le "nœud" du problème est que les Israéliens n'ont pas la capacité de vaincre définitivement (conventionnellement, j'entends) les Iraniens sans que les Américains n'interviennent, et les Américains n'ont pas l'air de vouloir participer au lancement des hostilités.  
Donc on a des articles semi-larmoyant comme celui que tu postes ou on nous dit en somme que "on fait tout ce qu'on peut pour que les Iraniens nous attaquent asap mais du coup on rappelle à nos ami américains qu'on compte sur eux hein"  

Justifier quoi ? La guerre ? La mort ? L'oppression ? L'impérialisme ?

Je justifie rien

Par contre, je pense que ca pourrait facilement être bien pire que ce qu'on connait aujourd'hui comme gouvernance mondiale, même si elle en fait grincer des dents beaucoup

Mais je dois être un horrible personnage pour oser penser ça

C'est donc bien un article de propagande

Destruction de l'Irak et de la Libye au nom de la civilisation occidentale démocratie (d'où le "néo-" ), tentative de récidive en Syrie, c'est ** un peu ** autre chose que le soutien au régime syrien ou au Hezbollah.
 

Tu devrais remonter au paléolithique, tant qu'à faire... En plus tes exemples sont assez mal choisis, car Alexandre et les Mongols n'ont pas imposé leur civilisation aux peuples conquis : le premier a tenté de fusionner les cultures grecques et perses, tandis que les seconds se sont fondus dans la culture de leurs conquêtes.
 

Tu parles. Le fossé reste aussi énorme dans le domaine militaire. Iran et Hezbollah pourraient p-e faire un peu plus de dégâts qu'avant chez les civils, avec les conséquences qu'on imagine pour leurs propres civils, ce qui ne leur apporterait que des problèmes.

J'ai envie de dire que ben laden et les pays musulmans ont eu de la chance que cette attaque ait eu pour cible un pays comme les US (ou tout autre pays occidental)

N'importe quel autre régime qui aurait été victime d'une attaque similaire et aurait eu la position egemonique qu'ont les US, aurait, je pense, été beaucoup plus loin dans la dérive

Tu as raison

Mais la liste des empires conquérants à travers les ages est longue comme le bras

La situation actuelle n'a rien d'exceptionnel, elle est même d'une banalité affligeante

Certes, mais là on parle des civilisations actuelles, et de celles-ci, seule l'Occidentale s'est montrée à ce point hégémonique depuis 500 ans.

Et je te répète ce que je t'ai dit plus haut

Chacun des empires, chacune des civilisations qui ont existé dans le passé avaient le meme objectif, la domination du monde

Le hasard a fait que c'est ce que l'on appelle l'Occident qui d'une certaine manière a remporté la course, mais ça aurait pu etre n'importe qui d'autre

Ben non. Je te renvoie à l'exemple chinois dont je t'ai donné le lien. Toutes les civilisations ne sont pas impérialistes à ce point (surtout culturellement).

On peut tout de meme se poser des questions sur les méthodes d'expansion qu'ils ont employé dans le passé quand on regarde ce qui se passe aujourd'hui avec les Ouïghours

Des femmes ouïghoures forcées de dormir avec des hommes envoyés par le régime chinois

http://www.slate.fr/story/183726/d [...] me-chinois

Heureusement qu'il n'y avait pas la télé ou internet, je pense qu'il n'y aurait pas que les occidentaux colonisateur qui serait à pointer du doigt pour leur pratique barbares

Tout ça avec la bénédiction de pays qui vous étonneront

Mais bon, c'est leurs musulmans, ils les ont gagné

Ils peuvent en faire ce qu'ils veulent

Encore une fois, ce n'est pas parce qu'un empire s'est étendu à un moment donné qu'il a vocation à imposer sa culture à la planète.

 
cad que les Iraniens ont pas vraiment besoin d'etre pousses a l'expansionnisme et a essayer d'attaquer les Israeliens sur tous les fronts, m'voyez. Ils s'en tirent tres bien tous seuls.
 
oui, le gouvernement Israelien etait pour le retrait de l'accord nucleaire.
Mais de la a dire que c'est pousser les Iraniens a les attaquer, c'est un renversement de responsabilite assez degueulasse, hein. Ou une espece de vision fantasmee du role des Israeliens.
 
Est-ce que, si une attaque iranienne est absolument inevitable, les Israeliens ont tout interet a ce que ca arrive avant que les Iraniens disposent de l'arme nucleaire ? oui.
Est ce que les Israeliens ont pour autant envie de se retrouver en guerre avec le Hezbollah qui balancera des roquettes guidees depuis des villages libanais ? non.

 
Ben, le hold-up iranien sur la democratie libanaise, via le hezbollah, ca a pas l'air de super bien se passer ces temps-ci.
Sans meme mentionner le risque que ca fout sur les civils libanais, de se servir de leur pays comme une simple base de lancement pour bombarder Israel.
 
Et le "soutien au regime syrien", c'est juste des centaines de milliers de morts, et des millions de refugies qui destabilisent completement des pays voisins comme le Liban justement.
 
Donc, bon, en terme de destruction de pays, les Russes et les Iraniens se posent bien.