Reprise du message précédent :

Des juifs...avec en face des musulmans.
Aucun des conflits que tu as cité (et bien d'autres Kosovo, plus récemment en Birmanie...on parlait quand même de nettoyage ethnique de la minorité musulmane) n'ont engendré de réactions épidermiques, des indignations virulentes, chez nous et dans les pays musulmans. Par contre, dès que ça chauffe en Palestine, t'as les actes antisémites en France qui font un bond.
 
 

c'est parc'qu'aux yeux de certain y'a des musulmans pour lesquels on a plus de compassion que d'autres une histoire d'ethnie tout ça dirait l'autre

 
 
Cela et ce qui revient tout le temps : la violence, la loi du plus fort, les rapports de force, reprochés exclusivement à Israël. alors que les faits historiques : aussi bien les défenseurs auto-proclamés des palestiniens (Hamas, OLP, Septembre Noir...) que certains pays arabes (Egypte, Syrie, Jordanie..) utilisèrent largement la violence sous différentes formes contre Israël et les israéliens.  
On se demander si le véritable problème pour certains est que l'état d'Israël se soit défendu et ait gagné ?  
 
On peut aussi se demander si les tirs de roquette contre Israël, les attentats-suicides, les attaques individuelles (exemple : https://www.francetvinfo.fr/monde/p [...] 25089.html  )  ont aidé en quoi que ce soit les palestiniens ?? Absolument pas.  
 
Et puisque Dworkin insiste pour se placer sur un plan plus large historiquement, je souligne qu'en tant que vainqueur l'Etat israélien n'a pas grand chose à voir avec d'autres états de jadis, autrement plus brutaux et cruels.

 
Pour l'église catholique, théologiquement c'est une putain de division par zéro, ouais

ne souhaitons pas que l'eglise catholique mette sont nez la dedans, c'est dans l’intérêt de tous le monde, d'ailleurs je constate la sagesse des israéliens et palestinien qui font attention à ce que les lieux saints chretiens et ses pelerins ne soient pas impactés  

Hum, développe  

 
Va t'en prendre à ceux qui importent le conflit verrue sioniste Vs Palestine dans les médias en France.
 
S'il y avait des journalistes "eternellement attachés" ou "qui ont toujours defendus"  la Birmanie ou la Serbie qui venaient dans ces médias défendre le "nettoyage ethnique" tu aurais sans nul doute des actes contre cette politique mais comme les représentants  birmans ou serbes sont inexistants, il n'y en a pas.

 
Ben c'est censé être eux, le "nouvel Israël", d'après eux   La restauration de la souveraineté politique du Peuple Juif sur la terre d'Israël, ça fout un peu le bordel dans le dogme catholique (beaucoup moins chez les protestants, par contre)

 
c'est drôle, la russie et la chine soutiennent toutes les 2 ces régimes (serbes et birmans) et étrangement, y a pas d'appel au meurtre généralisé des pays musulmans envers les ressortissants de ces pays

Ouais en fait tout ça, c'est la faute à Valls

Putain faut reconnaître que la Tchétchténie c'est chaud, le patron qui se conduit comme Hitler et ses SS contre la population tchétchène.

Et après ça venait accuser les patriotes ukrainiens d'être nostalgique des nazis.

 
Je repondais à ce passage, je te met en gras pour que tu imprimes mieux :

 
Et toi tu me sors la Russie et la Chine beau troll
Neanmoins n'oublie pas que la Russie et la Chine ont subi et subisse encore des djihads decrétés par des tchetchennes et des ouigours.
EI a dans ses rangs des milliers de ces combattants asiatiques, je crois meme qu'ils sont la majorité.
 
 
 
 
 
 

 
C'est pas un général Serbe qui s'est pris de la prison a vie récemment ?  

 
 
Que peut evidemment leur offrir Israel : L'argent ou la vie. Un classique du western amerloque

 
Ha voila tout le monde chante en coeur : la fameuse mascarade d'Oslo.  
 
Faut bien se donner bonne conscience    
 
J'imagine que les livres d'histoire en Israel ont deja ete amendes "Le plus gros mensonge de l'histoire : Oslo"

 
Non on a tres bien compris ton point de vue, et ce depuis longtemps    

 
Bon ben voila on y arrive aux raisons qui ont fait qu'Oslo a derape : Israel (ou une majorite d'israeliens) n'a jamais eu l'intention de laisser les palestiniens avoir leur pays, au point meme d'assassiner les siens (Rabin)
 
Mais on a Goodvibe et D_omi qui vont encore nous expliquer que tout est de la faute des dirigeants palestiniens, ils auraient du etre gentil avec les israeliens.

Non justement, tu n'a rien compris, et tu appliques tes poncifs racistes sur les posts des autres.

Ce que tu évoques correspond à la Théologie de la substitution, sauf que y a eu un tournant depuis Vatican II, une évolution progressive qui a aboutit à une  
L'Eglise ne prône plus "l'abrogation de la première alliance". Cf.

Cela dit, cette évolution soulève d'autres problématiques, notamment eu égard à la conversion des Juifs. Il n'y a pas d'activité missionnaire de l'Eglise auprès des Juifs auj., mais l'Eglise accueille quand même les conversions individuelles de personnes juives... C'est un sujet épineux    

https://en.wikipedia.org/wiki/Super [...] atholicism
Mais c'est pas tant l'existence de l'Etat d'Israël qui fait débat. Aujourdhui, je ne pense pas qu'il y ait d'incompatibilité théologique fondamentale entre foi catholique et sionisme. Mais l'inverse est vrai, je pense qu'on peut être catholique et antisioniste.

 
Le problème en france c'est la communication autour, les musulmans français ont tous une opinion très tranché sur la question ils ont tous le même avis, pour les autres conflit cité je pense qu'ils ne savaient même pas qu'il s'agissait de musulmans.

 
Oui, la rupture officielle avec le fameux "Non Possumus" Mais je reste sceptique  

 
Dans le monde en général, à part les chrétiens évangélistes, qui soutient les israéliens ? Je parle pas des gouvernements mais des peuples.
 
Sinon par rapport à l'annonce de Trump, ca ne change rien pour les israéliens concrètement, mais ca va foutre le boxon chez leur alliés saoudiens.  
 
Autant bcp de musulmans s'en foutent du sort des palestiniens, mais Jerusalem pour beaucoup d'entre eux, ca va bcp plus loin que le sort des palestiniens.

Ouais pareil, surtout quand tu lis Jean 8:44 qui est un beau condensé d'antisemitisme

A quelle heure démarre le souk ?

après la prière en principe

Ils refont le stock de pierres là.

"L'intifada est un mauvais calcul"
(les latinistes comprendront )

 
Joli  

 
Le couplet sur les pauvres gavroches palestiniens (avec leurs rockettes qui vont jusqu'à Tel-Aviv quand même...)
Les palestiniens sont outillés pour de la guerilla urbaine qui fait aussi de nombreuses victimes.

 
Je dirais que la majorité des gens s'en foutent ou n'ont pas d'avis.  
 
Mais faut pas croire que l'image d'épinal du gentil résistant palestinien façon Che Guevara comme se l'imagine l'extrême-gauche d'Europe occidentale est forcément répandue partout
 
Le monde ne se limite pas à quelques pays où la "politique d'identité" a remplacé la "politique de classe" en tant que paradigme dominant de la gauche (paradigme ou les palestiniens sont vus comme des éternels opprimés à défendre envers et contre tout, voir avec qui s'allier même lorsqu'on parle de certains groupes islamistes dont les idées sociales sont aux antipodes du progressisme de gauche ). Et au delà de ca, cette gauche n'est de toute façon pas majoritaire en Europe occidentale.  
 
Y'a tout un tas de pays où, a tort ou à raison, les gens font le lien entre terrorisme palestinien et d'autres formes de terrorisme qu'ils ont eux même connu.  
Y'a des pays où ils voient (à tort ou à raison aussi) Israël comme un rempart contre l'expansionnisme musulman et ils sympathisent.  
 
Bref, faut pas être trop europeano-centre et gaucho-centre.  
 

Y'aurait quelques blessés à la frontière avec Gaza et à Jérusalem, apparemment

Sceptique sur quoi exactement ? Honnêtement, y a eu une vraie évolution théologique, doctrinale, c'est indéniable. Et même d'attitude de fait, avec un apport décisif de gens comme Jules Isaac, que tu dois bien connaître.
On ne peut pas vraiment en dire au temps du protestantisme évangélique. Je ne sais pas si t'es au courant, mais à la fin du game, les Juifs d'Israël sont censés se convertir au christianisme ou périr.
D'ailleurs, il me semble que les timites tentatives de prosélytisme envers les Juifs en Israël sont des initiatives de ces groupes évangéliques, pas des catholiques ou des orthodoxes.
 

Ca n'a pas de sens ta qualification d'"antisémite" :
L'auteur (les auteurs) de cet évangile n'est pas l'Apôtre dénommé Jean mais tous les exégètes s'accordent pour dire que ce texte a pour origine une communauté de Juifs chrétiens hellénisés qui tournait autour de ce Jean, en butte aux autres Juifs dans les synagogues.
Donc au moment où il écrit, le mec est un Juif hérétique, qui émet une critique radicale du judaïsme mainstream duquel il est au ban.
Donc Saint-Jean, c'est une critique radicale d'adeptes d'une secte millénariste* juive (ce qu'est le christianisme primitif, même si y avait aussi des païens christianisés) envers le judaïsme mainstream. Dès lors, c'est complètement anachronique de parler d'antisémitisme.
C'est comme si tu disais que les cathos sédévacantistes, qui ne reconnaissent pas le Pape étaient christianophobes.
Ou que Daech, qui tient pour mécréants ou égarés les Chiites, les Soufis, les sunnites "lambdas", les Frères Musulmans, les salafistes wahhabites, les groupes djihadistes concurrents etc. " était un groupe islamophobe.
Ou que Neturei Karta était antisémite (bien qu'ils soient instrumentalisés par ces derniers).
Ce qui est vrai par contre, c'est que ça a nourri l'antijudaïsme chrétien, lui-même une des matrices de l'antisémitisme moderne. Mais la subtilité est importante.

Le monde, je ne sais pas mais y avait ce sondage intéressant du Pew Research Center aux E-U (cela dit, ce n'est pas parce que tu es croyant et n'attribues pas une légitimité divine à Israël que tu es forcément anti-Israël) :
http://www.pewresearch.org/fact-ta [...] sh-people/
 

 
Pleins de gens même qu'il y a pas très longtemps on avait encore des mecs qui défendaient israel à la télé en france.
 
C'est difficile de soutenir israel mais très facile de ne pas soutenir la palestine.

Surprenant les 13% d'ultra et les 5% de modern-orthodox qui ont répondu non    

13% j'imagine que ça doit être NK, Satmar et autres sectes affiliées genre Toldot Aharon.
 
Les 5%, pour le coup c'est totalement mystérieux

Il y a un truc qui s'appelle une ambassade. Et la Birmanie en a une à Paris. Comme représentant, ça se pose là quand même...
Donc pour tous ceux qui voudraient montrer leur colère, réunion ce dimanche à 12h00 devant l'ambassade. On servira des boissons chaudes    
Et ils en ont aussi une en Egypte, AS.
Il reste toujours la possibilité de brûler leur drapeau dans une manif, dans n'importe quel pays...
 
 
Sinon, entre "des journalistes" qui "défendent le nettoyage ethnique" (étonnant que cela passe sans que la justice ne fasse le ménage - ou alors c'est quelque peu exagéré) et s'en prendre physiquement à des membres de cette communauté ensuite, dans notre pays...
Ces connards qui font ça ne connaissent pas le padamalgame ?
 

et au passage, tuer quelques uns de leurs ressortissants dans des hotels ou dans des bus

Tu as raison sur le fond mais la communauté johannique n'était pas composé que de juifs (et en passant ils n'étaient pas millénaristes, puisqu'il adhéraient plutôt à une forme d'eschatologie réalisée). Ça n'est déjà plus vraiment une secte juive au moment de l'écriture de l'Évangile.

Ok j'aurais dû parler d'anti-yahvé-iste
Mais du coup c'est moche

        Cela va sans dire