Reprise du message précédent :

Mais tu as compris que j'ai juste rapporté une conversation?  Tu interpretes comme cela t'arrange apparemment.

 
Non, moi je pense qu'ils choisiront la solution "état juif" avec une forme d'apartheid. La droite nationaliste et l'ED mènent la danse politiquement, ils ne feront rien qui fâcherai leur électorat et qui les mettrai en danger politiquement.

- Création d'un état palestinien dans le Sinaï : dans les tuyaux diplo de l'Egypte à ce qu'il parait
 
La solution à 2 états avec la même capitale est un non-sens géographique à mon avis. Ca va faire un Berlin ouest bis.

D'ailleurs quand on parle de la solution à 1 état on parle que de la west bank, c'est quoi la position sur gaza des israeliens qui veulent un seul état ?? Gaza est compris dedans ou c'est à part, gaza c'est mort ils ont laissé tomber ?

 
Et alors pour les départager, ça va pas être simple

 
Que les dirigeants palestiniens cessent enfin de faire croire à leur peuple qu’ils sont en guerre pour anéantir Israël (lol), par exemple hein^^. Enfin à une partie seulement, nombreux sont ceux qui ont déjà compris qu’on leur mentait depuis des lustres. Étonnamment ils ont peu voix au chapitre

- les Israéliens tuent tous les Palestiniens et récupèrent tranquillement la Cisjordanie
- Trump vitrifie l'Iran et raye par la même occasion tout le P-O de la carte

Je ne sais pas si tu es naive mais là. Donc tu crois que fondamentalement, le problème central c'est les dirigeants palestiniens font croire aux palestiniens qu'ils vont anéantir Israel ?
 
Demain donc les dirigeants palestiniens disent "on ne veut pas anéantir Israel, les israéliens sont nos amis" et Netanyaou signe un accord de paix avec Jerusalem comme capital des palestiniens et plus de colonies ?

 
Non, entre les pierres et les oranges y'a tout un tas de trucs. Par exemple, il y a eu un embryon de high tech palestinien qui s'est développé à Ramallah il y a quelques années, qui avait même un temps éveillé l'intérêt de Cisco, et du coup, des start-ups palestiniennes bossaient avec Cisco Israël sur des projets communs, ça marchait plutôt pas mal. D'une manière générale, la stratégie de Netanyahou de la "paix économique" a plutôt bien fonctionné dans les endroits où ça a pu se mettre en place (donc typiquement pas à Gaza, forcément).
 
L'état indépendant, ils ne l'auront pas, de toute façon, pas sans défaire Israël militairement en tout cas.

 
Le plan saoudien de la semaine dernière qui propose Abou Dis comme capitale d'un état palestinien    

 
L’écrasante majorité des israéliens n'a aucun plan d'aucune sorte pour Gaza autre que "y'en a marre des roquettes". Quelques uns ont des plans , violents, pour la plupart, pour "régler le problème".
 
Mais sinon, non, d'une manière générale, la quasi-totalité des plans israéliens excluent Gaza de l'équation.

Bon ben petit lot de consolation quand même... la république de Gaza peut voir le jour...

 
Pour ça faudrait lever le blocus imbécile qui interdit toute économie viable à Gaza, déjà, et c'est pas pour demain  

Moi je comprends pas pourquoi un conflit entre 2 nations si petites m, sur un bout de terrain minuscule, rameute tant d'émotions.
 
Y a un tas de conflits similaires: Mauritanie et Sahara Occidental, Kurdistan, tchéchénie, en Moldavie, le Tibet, les 2 Yemens....
Ceux là peu de gens la ramènent.
 
Par contre, quand il y a des juifs impliqués, ça passionne...

Tu crois que c'est juste parce que les gens sont antisémites ?

C'est pas qu'une question juive, c'est aussi le lieu où le célèbre illusionniste palestinien Jésus serait mort.
Triple emmerde donc

Intégrer Israël.

oui, et j'en tire pas des conclusions fantasmees

Intégrer Israel ? C'est à dire en devenir citoyen ? Avec droit de vote et les mêmes droits ?
Et ca les palestiniens ne veulent pas et les israéliens le veulent à tout prix ?

Ça n'a jamais été mis sur la table, difficile de définir les volontés

 
ben... y'avait la proposition d'Olmert en 2008 : https://www.timesofisrael.com/abbas [...] om-olmert/
 
puis ca :

( in https://en.wikipedia.org/wiki/2010% [...] eace_talks )
 
et y'en a eu d'autres
 
des occasions en or, y'en a eu plusieurs par le passe.

Sérieux ? Et les palestiniens ont osé refusé un état temporaire avec des frontières provisoires en mode "on verra pour le reste plus tard". Ah oui la je comprend, sont vraiment ingrats ces palestiniens hein. "Occasion en OR" comme tu dis...

Mais bon, de tout façon, je crois que la religion de certains est faite ici. Y a les méchants palestiniens et les gentils et bons israéliens.

A mon avis, ils ont surtout rate la toute premiere occasion (15 mai 48), et ma foi, ils ont perdu, tant pis pour eux.  

 
pas de commentaire sur le plan Olmert ?
t'as lu les trucs avant de repondre dans la seconde ?
 
"je crois que la religion de certains est faite ici"
 
relis toi avant d'ecrire ca stp

 
Faut diversifier tes sources non ?
 

http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html

Ben tiens, et maintenant ils sont surement en position de force pour negocier un meilleur deal ?    
 
Independamment de ce que certains pouvaient avoir a reprocher a des propositions de paix anterieures, la seule constante c'est que les propositions suivantes seront systematiquement moins genereuses, parce que le rapport de force ne s'est jamais inverse et n'est pas pres de s'inverser.
 
Si des types consideraient que le plan Olmert etait inacceptable pour tel ou tel point parce qu'ils etaient trop gourmands, la seule certitude c'est qu'ils doivent s'en mordre les doigts aujourd'hui vu l'evolution de la situation.

Je ne dis pas le contraire.

Dans cette histoire y a donc bien une armée qui a un rapport de force et de l'autre un peuple sans arme. Un "démocratie" qui fait des propositions qu'elle sait inacceptables pour l'autre partie en lui disant "accepte maintenant parce que la prochaine fois tu auras encore moins".

C'est juste pour lever l'hypocrisie ou le voile de naiveté sur "le méchant et le gentil" dans l'histoire.

Mais le discours de D_omi qui semblait faire porter le chapeau sur les palestiniens étaient un peu gros.

J'essaie juste de contrebalancer le topik puisqu'il semble que les pro-israéliens soient majoritaires ici.

Jérusalem ne s'est pas construite en un jour  

 
c'est evident que dans toute negociation, y'a des rapports de force qui font qu'y'en a un qui a la main et l'autre pas
le probleme des negociateurs palestiniens, c'est qu'a force de mentir a leur peuple en leur disant qu'ils obtiendraient tout et n'importe quoi, on dirait qu'ils ont fini par le croire eux-meme...
ou bien, a force de promettre tout et n'importe quoi, ils se sont mis dans une situation impossible politiquement; puisque tout accord dans lequel ils seraient vus comme des perdants ou dans lequel ils obtiendraient bien moins que ce qu'ils promettaient constituerait un suicide politique du point de vue personnel
et comme le propre des dirigeants de la region (israeliens inclus, bien sur) est de faire passer leur propre interet avant celui du peuple qu'ils sont censes representer... ben on en est la.
 
c'est aussi pour ca que le statu quo convenait tres bien aux dirigeants des 2 cotes, dont le but n'a jamais vraiment ete de parvenir a une paix durable, mais bien de rester au pouvoir
alors s'ils pouvaient obtenir la paix ET rester au pouvoir, tant mieux... mais sinon le statu quo, ca leur suffisait
et vu que ca leur suffisait, les puissances etrangeres en restaient la
 
mais tout ca, c'etait sans compter sur Trump, qui rompt le statu quo
dans ce cas-ci, Netanyahu gagne un point ET reste au pouvoir, donc il va pas raler
Abbas, lui, perd un point et risque donc de disparaitre

des juifs à moitié hystériques avec la bombe nucléaire, soutenu par la première puissance mondiale. Avec l'Iran à coté et la Russie à quelques encablure, le tout à quelques minutes de missiles de l'Europe.
C'est pas la Moldavie...

Faut pas avoir peur, tu as oublié qu'Israel s'est estampillé "seule démocratie de la région" ?  

je sais, depuis 100 000 ans. Je suis super rassuré, de toute façon j'ai mes 10 kg de patate à la cave au cas ou.

 
ça me pose pas de problème qu’Israël est la bombe A, par contre le pakistan ça sa pue...

 
   
Si c’est pour que ta conclusion soit celle-là, je n’aurais même pas dû discuter

Wé,  bof, aucun risque que ça pète mondialement à cause de là-bas.  Le conflit est trop vieux, c'est plutôt la routine, desfois ça se crispe un peu, mais rien de dramatique.

cherche pas, t’es israélien, t’as forcément un discours gentils israéliens/méchants palestiniens    
Il projette son binarisme primaire sur le discours des autres, et t’as de la chance il n’a pas fait de point Benzema cette fois ci

tu as quand même du nouveau, Trump, MBS par exemple, sans parler du bordel Syrien.

 
C'est moche ce genre de caricature, réellement.

Pour le pakistan, c est pas trop genant dans la mesure que le pouvoir reste tel que, mais si un jour les extremes prennent le pouvoir alors la , ca va vraiment chier    
 

 
Je suis toujours sidéré de voir à quel point vous semblez découvrir le fonctionnement de la géopolitique depuis cro-magnon. Ben euh, ouais, MOTO, quoi, TOUTE L'HISTOIRE DE L'HUMANITE, c'est des rapports de forces. Partout, en tous temps.  
 
Les vainqueurs des guerres sont souvent en position de force dans les négociations, oui. Et étrangement, les vaincus, beaucoup moins. Wow, mais quelle incroyable découverte. Et euh, ouais, en effet, plus les vaincus tergiversent, plus au final ils perdent tout. (en fait non, ce que je dis est inexact, en général, les vaincus se font écraser et personne ne leur demande leur avis sur quoi que ce soit). Quand t'es en position de faiblesse, t'as pas le choix, t'es obligé d'être pragmatique.  Donc oui, le pragmatisme le plus élémentaire aurait été de comprendre que l'affrontement était vain, qu'il n'allait apporter que misère et malheur, sans jamais aucun espoir de victoire, et de penser autrement. De faire ce que la quasi-totalité des vaincus ont fait dans l'Histoire, quoi. Composer avec la réalité. Même si, dans le cas des palestiniens, souvent les occidentaux aiment bien les pousser à se battre jusqu'au dernier.
 
Alors ils peuvent hein, et ils continueront à le faire, puisqu'en plus on les encourage à cela. Mais le rapport de force ne changera pas, à moins d'un renversement d'alliances tels que les grandes puissances militaires défassent Israël par la force. Donc y'a deux options : soit s'acharner dans une voie sans autre issue qu'une fin violente, soit laisser tomber et œuvrer plutôt au développement de son peuple.  
 

 
Personne ne parle de "gentils" et de "méchants", ici, à part toi

Des juifs...avec en face des musulmans.
Aucun des conflits que tu as cité (et bien d'autres Kosovo, plus récemment en Birmanie...on parlait quand même de nettoyage ethnique de la minorité musulmane) n'ont engendré de réactions épidermiques, des indignations virulentes, chez nous et dans les pays musulmans. Par contre, dès que ça chauffe en Palestine, t'as les actes antisémites en France qui font un bond.