Reprise du message précédent :
 
C'est exactement de ce que tu peux lire de la part des Émiratis à propos des saoudiens, c'est pas pour rien qu'ils se sont barrés de ce conflit.

Le Hamas soutenait plutôt les rebelles syriens, donc il est un peu en froid avec le Hezbollah. Mais comme il n'est pas non plus copain avec les Saoudiens, il est difficile de dire le camp qu'il choisirait. De toute façon, depuis Gaza, il ne servirait pas à gd-chose.

En effet, l'achat d'arme par l'AS poursuit un objectif diplomatique plus que militaire. L'AS dispose d'armes et d'hommes mais pas d'une armée. Néanmoins, je ne m'explique pas l’enlèvement du premier ministre libanais, ce casus belli, et l'appel à ses ressortissants à quitter le Liban autrement que par la préparation d'un conflit. Tu as une autre analyse ?

C’est donc avéré ?

Pas tout-à-fait, mais Hariri n'ayant toujours pas démenti sa séquestration, il y a des chances que ça soit vrai.
 

A mon avis, l'appel aux ressortissants à quitter le pays vise plutôt à prévenir d'éventuels enlèvements de rétorsion de la part des Libanais.
J'ai l'impression que les Saoudiens ont fondu un fusible après le dernier affront des Houtis, qui les narguent depuis qques années déjà. Après leurs échecs irakiens et syriens, ils doivent se sentir complètement impuissants et commencent à faire n'importe quoi. Il semblerait qu'ils aient tenté de contraindre Hariri à agir contre le Hezbollah, ce qu'il aurait refusé.

Tu as raison, disons un très probable enlèvement. Même si cette démission pour le moins suspecte depuis un pays étranger, l'impossibilité pour quiconque d'établir un contact avec le premier ministre, un diplomate américain qui refuse de communiquer sur son statut, le voyage soudain du président Macron à Ryad et plusieurs sources indépendantes qui indiquent qu'Hariri se trouve assigné à résidence permet d'affirmer avec peu de risque que l'AS a bien enlevé le pm libanais.

Mon hypothèse est qu'Hariri a pu être prêt à faire des compromis (de quelle nature ? De quelle ampleur ? À quels sujets ? Je ne suis pas sûr) avec le Hezbollah, et par ricochet, du coup avec l'Iran, ce qui a pu provoquer une grosse colère saoudienne, et ils ont pu vouloir le "recadrer".

Je crois en tout cas que les saoudiens manoeuvrent pour essayer de pousser au déclenchement d'une guerre entre Israël et le Hezbollah, et qu'en chopant Hariri, ils se sont dit qu'ils feraient d'une pierre deux coups, ils tueraient dans loeuf ce qu'ils ont peut-être pu voir comme un début de trahison d'Hariri, et par la même occasion ils précipiteraient une guerre entre Israël et le Hezbollah en provoquant un désordre politique au Liban qui forcerait le Hezbollah à attaquer Israël pour tenter de souder les libanais autour de lui.

Je n'affirme rien, ici, entendons-nous bien, ce n'est qu'une hypothèse.

Je m'étais arrêté à la déclaration de Nasrallah    
Je mets donc mes fiches à jour    
Curieux de voir où ça va les mener.

Sinon pour appuyer ce que je disais quant à l'impuissance saoudienne :
https://www.courrierinternational.c [...] face-liran

Hariri séquestré par les saoudiens? A part sur des forums, je n’ai vu nulle part cette hypothèse évoquée.
Il serait donc allé se faire séquestrer de son plein gré en AS ? Mouais…

D’après les avis de commentateurs et divers experts, la situation actuelle tend plutôt vers la mise en place d’une stratégie claire :
- faire sauter la soit disant union national politique au Liban, afin de placer le Hezb face à sa responsabilité : avoir pris en otage et le pays, et son armée.
Ca collerait avec les déclarations israéliennes de ces derniers mois qui expliquent qu’en cas de conflit l’armée libanaise serait désormais considérée comme une cible au même titre que le Hezb.

-garder les sunnites libanais acquis à la cause AS ; ceux-ci ayant très peu apprécié de voir le Hezb s’engager en Syrie contre d’autres arabes. Le Hezb qui avait calqué tout son business model sur la confrontation avec Israël.
Et donc cf. les déclarations d’Hariri au sujet du danger de la mainmise Iranienne/Hezb sur son pays.

- profiter du timing : le Hezb a perdu beaucoup d’hommes en Syrie, s’il y a bien un moment opportun pour le confronter, c’est maintenant, et pas dans 2 ans une fois qu’il aura eu le temps de récupérer de la guerre en Syrie et de toujours plus renforcer son armement.
Les déclarations récentes y compris de comités d’experts internationaux au sujet d’une prochaine confrontation inévitable Hezb-Israel vont aussi dans ce sens.

L’AS n’enverrait évidemment pas d’armée au Liban et laissera Israël faire le sale boulot, le tout suivi-appuyé informellement/en renseignement par jordaniens et égyptiens.
Cote israélien, il a été maintes fois répété que le prochain conflit devra passer par un anéantissement du Hezb, ou du Hamas du coté de Gaza. Les opérations foireuses -verre à moitié plein moitié vide-  sont terminées.
Sauf que cette fois ci ca arrangerait tout le monde, hormis les iraniens.

Certes, mais je faisais reference au positionnement originel du Hezb, mouvement de resistance contre les israeliens exclusivement.

 
ah, oui d'accord

Selon Le Drian, le premier ministre libanais est "libre de ses mouvements"
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] ements.php

Ça fait un peu langue de bois
Ou alors encore plus grave, on est pas foutu de savoir ce qu'il en est

Sinon on peut aussi simplement lui accorder credit, et le croire quand il estime que sa vie est en danger au Liban a cause du Hezb et des iraniens?
C'est pas comme s'il n'avait pas deja perdu son pere pour des raisons similaires  

Drap.  
 

Ah mais je me prononce pas sur le fond, mais sur la forme de sa déclaration. "Il est libre de ses mouvements", ça ne veut strictement rien dire
On dirait un cross topic Charlie-Tariq Ramadan

Une guerre arrangerait tout le monde ? Sauf les civils libanais. Mais bon, la vie d'un civil ne vaut pas grand chose face aux petites manoeuvres des puissances de la région  

La vie des civils, c’est quoi ca?

Le Hezbollah accuse l'Arabie de détenir Hariri
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] hariri.php

 
Il est libre de ses mouvements à l'intérieur d'un périmètre bien défini.

L'USAF affirmerait que les missiles tires vers Riyad etaient iraniens.

Donc l'inverse est surement vrai  

C'est pourtant dans leur habitude de détenir des gens aux Hezies.
Ils parlent d'expérience.

En Arabie Saoudite le nouveau El Presidente fait le ménage. http://www.20minutes.fr/monde/2166 [...] corruption
 

 
Noooonnnn pas  Al-Walid ben Talal !!!
https://www.youtube.com/watch?v=YimrTO--TQA

http://www.liberation.fr/planete/2 [...] ri_1609377

https://fr.news.yahoo.com/michel-ao [...] 12692.html

Jyld a dit qu’il etait libre  

Le Liban...  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Force [...] libanaises
 
Je crois que les Saoudiens vont mettre quelques conditions supplémentaires pour que les libanais obtiennent le don.

 
Sa femme et ses enfants vivent en Arabie Saoudite.

Tiens on dirait que ce que j'avais supputé n'a pas tardé à se concrétiser :
https://fr.news.yahoo.com/un-saoudi [...] 02280.html

C'est une chose de ne pas être foutu de savoir ce qu'il en est. C'en est une autre de servir de caution à l'une des hypothèses.
 
"Il s'est rendu à Abu Dhabi la veille du passage du président Macron, donc on pense qu'il est libre de ses mouvements".
Et on s'est contenté de penser plutôt que de chercher à vérifier.
 

Oui enfin, ça fait des années qu'il est dans ce pays avec ce danger. Cela paraît étonnant qu'il n'ait pas pris une journée de plus pour démissionner dans son pays. D'autant plus que si l'on veut l'assassiner parce qu'il est au pouvoir, ces mêmes assassins verraient d'un bon oeil qu'il se retire (et parte après), assez en tout cas pour l'épargner une journée de plus.
 
D'autre part, il semblerait qu'aucune délégation internationale ne l'ait rencontré depuis et il pourrait facilement lever l'ambiguïté en se rendant dans n'importe quel pays occidental  pour faire une déclaration. Au lieu de cela, il disparaît juste.
 
Bref, la manière dont se déroule les choses est tout de même plus que suspicieuse.
 
Sans parler du mouvement qui s'ensuit. L'AS qui demande à ses ressortissants de rentrer. Quand il y a un malentendu, il suffit de s'expliquer. Or là, ils ont plutôt joué le coup suivant...

Ce n'est pas clair en effet, mais la seule source, finalement, parlant de sequestration est... Nasrallah.
Hariri a pu entre temps se rendre aux EAU, puis rencontrer des delegations occidentales :
https://www.washingtonpost.com/opin [...] aee71a8c3b

Il y a une source que je ne connais pas, vous connaissez the Bagdad post ? C'est fiable ?
Ça parle de ça
 

Mais pas d'autres sources pour l'instant

Non mais on s'en balance de ce que pense Nasrallah.
 
Le fait qu'Hariri ne clarifie pas de lui même la situation est déjà un indice.
 
Et ton article me conforte dans mon opinion.
 
Notamment ce passage...
 
"Hariri told his cabinet, including Hezbollah representatives, that Lebanon wouldn’t be a Saudi target, even though it was widely expected that MBS would be taking a tougher stance on Iran. Those reassurances proved wrong.
 
Hariri planned to return to Riyadh to meet with King Salman on Monday, Nov. 6. But the timetable was accelerated after Hariri received an urgent call from MBS’s protocol team asking him to see the crown prince on Friday, Nov. 3, and spend the weekend with him. "
 
Le 1/11 il revient d'AS et rassure le gouvernement Libanais sur les intentions de l'AS vis à vis du pays (c'est donc qu'il y avait déjà une grande inquiétude).
 
Deux jours après, il est convoqué comme un vulgaire vassal en AS et s'y rend précipitamment. S'ensuit alors sa démission le lendemain de son arrivé.
Tu n'y vois pas comme un lien de cause à effet ?
   
 
Et je ne parle même pas du discours préenregistré (dixit ton article) pour annoncer sa démission, plutôt qu'une interview en live.
 
   
Vraisemblablement, l'AS a décidé de faire bouger les choses. Et Hariri apparaît comme un vulgaire pion aux ordres de l'AS qui en dispose à sa guise (qu'il soit consentant ou non). Reste à savoir quel est leur plan.

https://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 90,00.html

http://www.lefigaro.fr/internation [...] hariri.php

Riyad souhaiterait remplacer le premier ministre libanais par un de ses frères.  
 
Désormais, Riyad chercherait à remplacer Saad Hariri par un de ses frères. «Une proposition a été faite à la famille Hariri de désigner Baha, un frère de Saad, pour reprendre le flambeau politique», confie une source française à Beyrouth. Nazek, la veuve de Rafic Hariri, l'ancien premier ministre assassiné en 2005, Bahyia Hariri, la sœur de ce dernier, et Ahmad, un fils de Bahyia qui dirige le Parti libanais Al-Moustaqbal, auraient été conviés à Riyad pour avaliser cette redistribution des cartes. Mais le clan l'aurait refusée.

C'est ça, t'as raison, Aoun (le président libanais) n'a rien dit sur le sujet
 
Sinon j'avais déjà vu passer le l'hypothèse de la tentative de remplacement par le frangin... Tranquille. Ils doutent vraiment de rien, les Saoudiens
 
Et les Saoudiens qui se prépareraient à bombarder le Liban, comme ça serait beau après la merde qu'ils font au Yémen

Certes, la Syrie s'est enfoncée dans le sous développement et je pense qu'en terme de cohésion sociale, il y a une rupture difficilement réparable entre les secteurs de la population qui ont soutenu le régime et ceux qui ont soutenu la rébellion et l'affaiblissement de la Syrie est un affaiblissement de l'axe iranien.
D'un autre côté, une Syrie faible n'a plus de moyens d'imposer sa souveraineté et ce qui lui reste d'indépendance face au patron iranien et russe. Le régime syrien ne peut pas s'opposer à la construction de bases militaires iraniennes sur le sol syrien, dont peut être une base navale. Il ne peut plus empêcher des groupes paramilitaires et des milices d'opérer sur la frontière du Golan, comme il l'a empêché depuis 1974. Je pense que l'axe iranien s'est affaibli parce qu'un état de cet axe s'est gravement affaibli, mais je pense que justement pour cette raison, le rôle de l'Iran au sein de cet axe s'est affirmé.  
Pour nuancer, en Syrie, l'Iran n'est pas le seul patron et doit aussi tenir compte de l'ours russe.

L'Arabie saoudite arrive au bout d'un cycle.Le pays ne peux plus nourrir à la fois des princes oisifs et gourmands et une population de fonctionnaires fainéants en augmentation.30 millions d'habitants, 5.5 millions qui travaillent dont 3 millions de fonctionnaires
 

 
On a donc été chercher l'argent où il se trouvait

https://www.wsj.com/articles/saudi- [...] 1510062385.
Des tensions limités ou un climat de guerre font monter les prix du pétrole, ce qui n'est pas si mal pour le budget de l'état.
Le prince Bandar ben Sultan, l'ami des occidentaux, ferait parti des prisonniers, tu m'étonnes que ça gigote dans les ambassades et que Macron est allé prendre la température.http://www.zerohedge.com/news/2017 [...] rge-report
Pas sûr qu'Israël accepte de jouer les supplétifs de l'armée saoudienne, mais il pourrait y avoir quelques tirs sur le Liban, la Syrie.L'Iran ou d'autres groupes alliés pourraient tenter des actions terroristes sur le territoire saoudien.
 
Pas de guerre ouverte je pense mais un climat plus tendu.
Et comme par hasard au moment où le Califou se disparaît.  
 
J'ajoute cet article d'opinion, http://www.huffpostmaghreb.com/rol [...] mg00000006
 

 
Le prince (futur roi?) Ben Salmane, veut mettre au pas façon Mazarin les grands du royaume, par bonheur, la plupart ne sont pas des guerriers, mais des jouisseurs ventripotents .
Les petites monarchies aux alentours sont plus ouvertes, il est donc impératif pour que les asiatiques et les occidentaux viennent investir de calmer les plus virulents des idéologues.Pour l'instant nous ne pouvons que supputer.
L'AS n'a pas d'armée valable, sa population est oisive, ses élites sont corrompues.
Il y a du boulot pour moderniser le pays.