Reprise du message précédent :
 
Merci eagle

Avec en plus les purges menées actuellement par le prince héritier, Mohammed Ben Salman...
 
Effectivement, ca chauffe
 

Ils sont tendu les saoudiens en ce moment, ils s'en sortent pas militairement au Yemen mais ils provoquent toute la région, atmosphère de fin de règne  
 
edit : et le hezbollah qui les accuse d'avoir  pousser Al-Hariri à la démission    
http://www.reuters.com/article/leb [...] SL5N1NB0PB

Atmosphère de régime qui est en plein processus de mutation, je dirais. C'est encore trop tôt pour faire des pronostics, mais ce qui est en train de se passer au niveau politique en Arabie Saoudite laisse présager des bouleversements régionaux.

L'Iran étendant son influence dans le coin, il faut bien que l'AS réagisse

 
Tout à fait, mais ça va bien au-delà de çà, là, car ce n'est pas uniquement une réaction du régime saoudien face à l'Iran. Cette réaction est concomitante à une mutation politique qui annonce une nouvelle ère stratégique/diplomatique. A
 
Au final, l'Iran n'avait pas le choix, il lui fallait intervenir en Syrie, mais malgré sa très nette victoire et celle de son proxy sur le terrain, il se pourrait qu'au final, ce soit l'Arabie Saoudite qui rafle la mise, et la démission d'Hariri, si elle est effectivement téléguidée par Riyad, peut mettre l'Iran et et le Hezbollah dans une situation compliquée. Il va falloir observer de très près ce qui va se passer au Liban ces prochaines semaines, je pense que ça va être déterminant pour toute la région. En tout cas, pour rebondir sur un post de la page précédente, si j'étais un civil libanais, je serais clairement en panique.

C'est surtout encore le Liban qui va prendre cher, terrain de bataille miniature des 2 frères ennemis, en permettant ainsi à Israël de bombarder le Hezbollah et déstabiliser encore plus une région qui n'a vraiment pas besoin de ça.

Mais non voyons. Les milices du Hezbollah sont courageuses, et protégées par Allah en personne, elles vont donc tout faire pour se mettre sur la gueule avec Tsahal en terrain découvert pour éviter les pertes civiles  

Déjà, l'attitude vis à vis du Qatar a été un signe avant coureur.  
j'ai lu un commentaire d'un diplomate US qui se félicitait d'un nouvel axe du bien au moyen-orient "Israël/Arabie saoudite", j'ai eu des frissons en lisant cela    

 
Et ce n'est que le début. Le nombre de rencontres plus ou moins informelles entre responsables politiques/sécuritaires israéliens et saoudiens à explosé ces derniers temps.

Les milices je ne sais pas, mais l'armée israélienne elle, est spécialisée dans le civil, avec préférence pour les femmes et les enfants, si possible à l'école ou dans les hôpitaux.

je pense honnêtement que si l'armée israélienne pouvait éviter de cibler ce genre de bâtiment elle le ferait

Je suis curieux de voir les conséquences de ce rapprochement. Est-ce qu'au contraire, cela ne va pas isolé l'Arabie saoudite face aux autres pays de la région?

Ou est ton point, c'est nul ce que tu dis.

L'ennemi c'est l'Iran et l'AS a quelques alliés de poids dans cette bataille: Israël, Egypte, EAU. Avec en toile de fond les USA. Bref du lourd. Avec le pognon qui va bien pour acheter du soutien et de la protection.
Juste quelques brebis galeuses qu'ils ont écartées tels le Quatar.

Lis donc entre les lignes, le Hezbollah par sa stratégie de guérilla urbaine, préfèrent protéger ses soldats au prix du sacrifice de civils libanais. Résistance qu’ils appellent ça  

Technique à la soviétique.

J'avais bien compris et c'est nul. C'est pas une façon de combattre propre au Hezbollah. C'est une façon de combattre que toute "opposition armée" adopte quand elle est en infériorité (force/technologique). Quand à l'idée d'honneur, c'est bon pour les morts.

En dehors des USA, le seul allié fort militairement est Israël. Egypte, EAU et Arabie saoudite, ils ont plein de joujou mais ils sont militairement faible, le Yemen l'a montré.  
 
En tous cas, j'aimerai pas que cette alliance permette à ces pays de se voir trop fort et d’entraîner un conflit général la bas.

Je n'irais pas jusqu'à généraliser, effectivement une partie doit être constituée  de gens honnêtes et pas spécialement racistes, mais certaines action ou paroles de responsable montrent qu'on y laisse encore trop facilement la place aux intégristes religieux et à l'ED.
Certains n'ont envie d'éviter aucune cible, leur nuisance dépend uniquement de leur grade et leur responsabilités !
 
PS : Vue que je répondais à un post de quelqu'un souvent de mauvaise foi, qui nie totalement ces exactions (je ne cite personne, mais tu sais bien que ce n'était pas toi) j'ai préféré focaliser sur ces exceptions, que je ne peux quantifier, mais trouve un peu trop présentes aux postes de commande de cette "armée".

 
je suis d'accord qu'actuellement, les responsables politiques israeliens sont d'extreme droite, pour moi ça s'explique, mais faut pas nier l'évidence c'est clair

Désolé, nous sommes pas mal ici (et des deux côtés) à ne pas, mais alors pas du tout, lire la même chose que toi entre les lignes.
 
Faut arrêter avec la haine !

Y’a pas un modo qui t’a dit de me lâcher la grappe y’a de ça une semaine ? Tu comprends le français ?  
En fait tu cherches tellement à me renifler le cul, que t’es prêt à tout pour me contredire    
Tu saurais mieux que moi ce que j’ai voulu dire « entre les lignes » de ce que j’ai écris ?  
Mais t’as vraiment aucune limite    
 

 
En fait c'est un mouvement plus global, ça concerne aussi bien l'Arabie Saoudite que certains émirats comme le Koweït et des pays déjà """en paix""" avec Israël comme l'Egypte et la Jordanie

 
+1
 

 
Stop le troll.

Sur l'AS, meme si c'est pas a 100% le sujet du topic, je recommande ces lectures rapides :
 
https://medium.com/@yonatanzunger/p [...] cf290abbe6
 
https://www.washingtonpost.com/opin [...] 374406738a

Merci pour les articles    
 
La fin du second, il y a un compliment dans cette phrase??
 

le C dans l'air de ce soir était sur le nouvel homme fort d'AS

Il sont en roue libre totale là: http://www.reuters.com/article/us- [...] SKBN1D62NQ
 

C’est sûrement en réponse au discours de Nasrallah comme quoi Hariri a été forcé de démissionné par l’Arabie Saoudite et qu’il y est retenu contre son grès.
Ça s’échauffe

Ouais alors ça j'y crois moyen. L'AS se plante systématiquement partout où elle intervient, malgré les montagnes de pognon dépensées (Irak, Syrie, Yémen, Liban...), et je ne vois pas vraiment comment ces guignols parviendraient miraculeusement à rafler ne serait-ce que trois boutons de culotte, même avec le soutien Israélien.
Le sens de l'histoire comme la démographie donnent l'avantage à l'Iran, pas aux parvenus incapables et arriérés que sont les Saoudiens, qui n'étaient rien avant le pétrole, et qui ne seront rien après. Si les Israéliens en sont à espérer autre chose que du pognon de la part d'un tel "allié", c'est qu'ils sont au fond du trou.

Je vois pas bien pour quelle raison ça parle d'Iran vs Israël, depuis le départ d'Ahmadinejad, leur ennemi immédiat c'est l'Arabie saoudite.

Tu as un peu suivi ce qui se passe en AS, en interne, depuis l'accession au pouvoir de MBS ?
 
Et tu sembles sous-estimer complètement le soutien US à l'AS. Imagine l'équivalent Trumpien des neo-con, avec encore moins de scrupules à intervenir et soutenir n'importe qui, car c'est exactement ce qui se passe / va se passer.  
On a eu un avant-goût avec Kushner / MBS.  
L'opposition a l'Iran de l'AS est totalement alignée avec la politique extérieure actuelle du gouvernement US. Ça change entièrement la donne avec l'AS de l'ère Obama.

Finalement l'annonce il y a quelques mois, assez surprenante, d'achat d'armes russes par l'AS pour plusieurs milliards de dollars, c'était pour acheter la neutralité de la Russie en cas de crise sévère avec l'Iran ?

 
La démographie, donner l'avantage à l'Iran ???    Euh on doit pas parler de la même chose, c'est pas possible.  
 
Et Israël n'a rien à "espérer" de particulier, d'aucun pays de la région (d'aucun pays tout court, d'ailleurs).  
 
Je regrette, mais tu as une vision très étriquée de la problématique saoudienne. Les saoudiens sont certes très dépendant militairement, ils ont vécu ces 90 dernières années au crochet des USA en matière de sécurité, ils n'ont jamais rien développé d'autre que leur industrie pétrolière et le wahabisme est un boulet intellectuel certain pour quiconque voudrait développer une société et un pays. Indéniablement. Mais l'Iran souffre d'un handicap similaire : malgré une population traditionnellement très éduquée, l'Iran est dirigée depuis 1979 par une caste de religieux pas spécialement beaucoup plus finauds, qui elle aussi se révèle être un boulet, et d'un point de vue sécuritaire, ils n'en seraient nulle part sans les russes.  
 
Et l'Arabie Saoudite et l'Iran jouent les mêmes cartes géopolitiques pour tenter rayonner : IIRO pour l'Arabie Saoudite (Egypte, Emirats, etc), le Croissant Rouge iranien pour l'Iran (Liban, Irak, etc). La bataille que livrent ces organisations est redoutable, partout dans le monde, et à ce jeu, les saoudiens ont plus de moyens et plus d'expérience. Et ils restent maîtres des deux principaux lieux saints de l'Islam.
 
Il se trouve qu'effectivement, le proxy iranien au Liban s'est montré autrement plus efficace que les proxys saoudiens en Syrie, et la victoire militaire est incontestable, même si la guerre est loin d'être finie. Mais je rappelle que c'est la brutalité des proxys iraniens en Irak qui a poussé ces anciens officiers de Saddham Hussein à rejoindre des milices sunnites et à créer Daesh.
 
Il n'y a pas de comparaison entre la culture perse et la culture saoudienne, là n'est pas la question. Mais désolé, tu te trompes, toute l'Histoire et la Géopolitique, ce sont des rapports de forces (diplomatiques/militaires/politiques/économiques, etc) des opportunités et des leaders capables de les saisir. La Culture ne survit pas toujours, il suffit de voir combien de civilisations ont disparu, malgré une richesse culturelle immense.
 
Enfin, même si les russes aident de facto les iraniens, ça reste un lien bien insignifiant en comparaison du lien traditionnel qui lie les USA aux saoudiens, même si celui-ci s'est distendu ces dernières années pour tout un tas de raisons.
 
Ce que je dis, et que je maintiens, c'est que dans l'hypothèse où le processus qui s'est mis en place en Arabie Saoudite va à son terme, l'opportunité qui se dessine pourrait être du côté saoudien. L'Iran a remporté la victoire sur le terrain syrien, mais n'a engrangé aucun gain significatif, au final, y a perdu des hommes, la Syrie et l'Irak sont des champs ruines où la guerre civile et la guérilla vont se poursuivre pendant des années, voire des décennies, et l'axe Téhéran-Damas-Beyrouth est extrêmement instable et incertain, plus que jamais à la merci d'une politique libanaise qui pourrait exploser demain. Il y a fort à parier que le nouveau leadership saoudien va jouer ses cartes à fond pour pousser Israël à entrer en guerre contre le Hezbollah pour achever de détruire cet axe. Et l'activité nucléaire iranienne restera un ciment puissant pour unir des pays comme l'Arabie Saoudite, la Jordanie, l'Egypte, la plupart des émirats, etc.
 
Rien n'est encore joué, et je le répète, il est encore trop tôt pour pronostiquer l'issue de la nouvelle stratégie saoudienne, il faudra déjà voir si Ben Salmane garde sa tête, mais je suis convaincu que les circonstances peuvent faire qu'au final, ce soit eux qui tirent leur épingle du jeu.

C'est polémique, mais pour moi la Syrie est une victoire saoudienne partielle. Oh bien sur Bashar est toujours la, les Iraniens sont plus puissants etc.
Mais pour quoi, quelques milliards de dollars au pire ils ont détruit la Syrie, son économie, sa société. L'ont ramené 40 ans en arrière avec des années et des années de guerre et de trouble encore a venir. Affaibli l’équilibre précaire de l'axe Téhéran-Damas-Beyrouth. Pour l'investissement c'est remarquable.
J'ai même entendu parler de "solde des comptes" pour la visite du roi saoudien a Moscou, ou les deux reconnaissent leur gains respectifs dans la région pour pouvoir repartir sur de nouvelles bases. Les locaux ? Pffftt  

Si je peux me permettre, il y a un point qui a (va) changé, c'est le second front ouvert par le Hezbollah contre Israël. Est-ce que cela ne va pas les pousser à agir rapidement pour ne pas que le Hezbollah puisse s'installer durablement dans le Golan.  
La partie s'accélère dans la région.

Et le bonus ricochet avec le bordel des réfugiés en Europe et leur idéologie qui épuise nos armés partout ou elle s'installe.

 
Totalement d'accord avec çà. Pour moi l'Iran était obligé d'intervenir en Syrie, mais même si sur le terrain, son proxy a "gagné" militairement partout où il a été engagé, au final il n'y a rien gagné, et y a perdu beaucoup.

 
Là aussi, je vois cette accélération en partie comme une conséquence du jeu saoudien, la démission d'Hariri en est un bon exemple. Ils ont tout intérêt à ce que ce qui s'est passé en Syrie arrive désormais au Liban, ça achèverait pour de bon l'axe Téhéran-Damas-Beyrouth et ça isolerait considérablement l'Iran qui serait de facto privée d'un puissant bras armé.  
 
Tout ça, sans avoir eu à engager un seul soldat saoudien sur aucun champ de bataille.

je comprend pas en quoi le départ d'hariri peut potentiellement déstabiliser le liban