Reprise du message précédent :

 
avant c'était "terre arabe"
mais je suis sûr que tu m'as très bien compris.
 

 
relis-moi. je n'ai jamais dit le contraire.
et tu sais très bien que les roquettes ne cesseront pas même si c'était frontières ouvertes.
 
 

 
pures spéculations également.
Et en termes de probabilités, je pense être gagnant...
 
 
 

 
C'est exactement pour ça qu'on va pas jouer avec la vie des gens, et finir de construire le petit mur qui emmerdent tout le monde mais qui protègent les israeliens, c'est malheureux à dire mais les Israeliens donnent la main et ils prennent le bras.
 
J'ai pas encore vu de civils israeliens se faire sauter gratuitement au nom d'allah hein juste j'ai vu / lu des palestiniens assoifés de sang. Ils ne veulent pas la paix, ils veulent la guerre c'est évident mais un beau jour, les médias seront les 1er spectateurs de la guerre au moyen orient ...
 
La 3eme guerre mondiale sera une guerre de religion    

Euh. C'est pas (du tout) ce que j'ai dit.

 
Les musulmans qui ne déforment pas l'Islam doivent avoir honte de ces attentats au nom d'allah. Il me semble bien avoir une fois écouter un ami qui m'a dit " dans l'Islam, il y a un passage sur les Gens du Livre... Y'en a beaucoup trop qui lisent entre les lignes ^^ c'est triste un peu

C'est pas un fruit ça, c'est un légume.

AMD + Linux powaaa.
Ou iBook PowerPC.

 
Haannnnnn c'était crade ça
Nan sérieusement les kaki c'est trop bon

 
Linux pourri. AMD idem.
Mac --> beaucoup trop cher pour ce que c'est.
 
Y'a pas de quoi être fier de boycoter et de pas prendre de pentium

Pentium, ça n'existe plus.
Microsoft, je ne touche pas cette medre.  
Cisco et Oracle, c'est des trucs commerciaux.
ICQ, ça existe encore ?
 
Bref....

 
 
Ouais tu bosses pas sur ordinateur quoi.
 
Cisco un truc commercial
Nan mais t'y crois vraiment à ce que tu dis ou c'est un mega troll cuvée 2008 ?

 
Désolé, mais les colons, c'est exactement la même chose. Conquerir au nom d'un D.ieu.
La différence, c'est qu'il y a un état qui les soutient derrière.

C'est tout de même triste tout cela
Il n'y avait pas eu d'attentat du Hamas depuis 2004. Le Hamas avait meme montré des signes de bonne conduite apres les elections, il y a eu la démocratie là bas, et voilà, 3 ans plus tard, rien, vide, rien n'a été fait pour prendre cette chance.
Que ca soit du coté israelien ou palestinien,
 
Mais je blame surtout la communauté internationale et israel, ils sont en position de force, ils auraient du tout faire pour prendre cette occastion ... mais non ....  
 

Linux, c'est très bien.
 
Et en fait, j'ai passé au boulot au Mac quadri-xeon. Et j'ai chez moi un Core2Duo.
 
C'est pas des pentium ça. Si ? Non ?

Ben oui. Mais pour faire quoi concretement ???
 
Le gros problème restera insoluble à mes yeux: le partage de Jérusalem.

 
Bah nan bien sur Core 2 duo c'est juste Intel ... pentium

 
C'est déjà honteux de penser à un quelconque partage

 
le fait établi malheureusement, le fait établi ....  

C'est déjà honteux de penser à un quelconque abandon  
 
 
Edit: j'ai mis un smiley : )

 
cette mauvaise foi en bois
 

 
nan jamais plus qu'une hypothetique "treve" de 10 ans.  
 
 
 
les palestiniens avaient tout autant a faire. ce n'est pas leur rendre service que de les dedouaner en permanence de toute responsabilite politique.

Médiation

pompe a velo

pouss pouss

 
Parce que tu as déjà trouvé  comment partager les terres (et le faire accepter ) ?

Le partage de la Palestine en deux territoires (Gaza et Cisjordanie) est aussi un gros problème à long terme à mon avis (cf Allemagne de l'entre-deux guerre).
 
 
En gros, y'a une multitude de problème, plus ou moins insoluble:
 
- Jérusalem: les deux peuples la veulent pour capitale. Solutions possibles: Israel la garde pour capitale et Palestine prend Ramallah. Israel prend Tel-Aviv pour capitale et laisse Jérusalem au palestiniens. Partage de Jérusalem en deux (=statut-quo). Partage de Jérusaleme en quatre. Jérusalement n'appartient à personne et devient cité internationnale.
 
- Palestine coupée en deux: pas viable à long terme à mon avis.
 
- Les frontières: Il me semblent que les frontières de 1967 semblent satisfaire les modérés.
 
- Les colonies: certaines petites peuvent être démantelées "facilement". Y'en a de très grossse (+250'000 personnes) en Cisjordanie qui sont indémentelable.
 
- Les roquettes et attaque suicide: il suffit de donner des moyens au palestiniens pour qu'ils appliquent une répression strict. Pour autant qu'ils le souhaitent.

Les deux terroristes d'hier venaient d'Hebron et non pas de Gaza, d'apres les premiers elemnts de l'enquete.

 
 
Mais tu as oublié de dire qu'ils ont distribué des bonbons à Gaza pour feter l'evenement

Oue. M'enfin ils le font a chaque attentat, donc en meme temps ...

Un sujet precis, pour discuter,
 
Si nous prenons une carte des territoires, de 2000.
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] niedpl2000
Quel est le sens de ces colonies israeliennes que nous voyons ? Quel est leur avenir?
 
- Quelque soit l'évolution des frontières, les territoires Palestinien ne peuvent en aucun rétrécir, alors que faire de ces colonies et projet ? de ces routes ?
 
C'est vraiment une position qui m'échappe, j'entend les positions des israeliens de "gauche", mais Israel parle toujours de sa sécurité, des roquettes, et ne dis pas clairement ce qu'il veut pour le futur : toute la terre ?
 
Dworkin?

Il faut manger pour vivre

 
 
Oui c'est sûr mais ça n'enlève rien à l'acte ... ils se réjouissent de la mort de civils....

 
Mais il me semble que déjà, en 67, l'état palestinien étais divisé, gaza étant séparé du reste de la palestine et donc coupée en deux.
D'où ma question, quel partage des terres peut être acceptable pour les palestiniens ? (sachant qu'à l'origine, ils avaient tout)
et, contrepartie, que sont près à lâcher les israéliens ? (sachant qu'ils ne cessent de grignoter le territoire laisser aux palestiniens et que leur population augmente)
 
et je pense que les deux parties sont d'accords sur un point, toutes deux veulent tout. Ce n'est pas dis comme ça, mais aucun n'est près à laisser des terres à l'autre.

Et ça t'étonne ???
 
Israel représente le Grand ennemi pour eux. Donc des morts dans le camp adverse ne peut que les réjouir. Ils ne vont pas les pleurer, ça c'est sûr.

Et faut pas oublier que pour nombre de Palestiniens (les plus jeunes, quoi), un Israélien n'est pas un homme, mais un soldat qui leur tire dessus de temps en temps, ou bien qui humilie leurs parents aux checkpoints. Et le mur ne risque pas d'arranger ce côté-là du pb

 
L'avenir des colonies, ca depend de quelles villes/villages on parle, deja. La plupart gros villages ou des villes sont vouees a rester, a se developper et a s'etendre. Cette annee encore, la population juive globale de Juee-Samarie a augmente de 6 % si je me souviens bien (j'avais poste le chiffre exact y'a une dizaine de pages je crois). Deuxieme chose a prendre en compte, la poximite de beaucoup de ces villes ou villages avec Jerusalem prefigure leur annexion au projet de "Grand Jerusalem" lance y'a quelques annees. Ainsi, d'ici  un an ou deux il devrait y avoir une continuite entre Jerusalem et Maale Adoumim a l'est, Har h'oma au sud et Koh'av Yaakov au nord, par exemple.  
 
Le developpement des territoires dont on parle est inegal en fonction de leur statut :Jerusalem etant une ville israelienne a part entiere et aucune distinction n'etant faite dans le droit israelien entre l'est et l'ouest de la ville, les promoteurs immobiliers n'ont aucune difficulte a lancer des projets neufs dans Jerusalem Est, appartements qui se vendent a une vitesse delirante au public religieux et aux immigrants de France et/ou es USA pour la plupart.
 
Pour les points de peuplements en Cisjordanie hors Jeruslaem, c'est different. La cisjordanie n'a ajamis ete officiellement declaree territoire israelien et garde son statut de territoire occupe mais non annexe. Donc,la, c'est en fonction de l'humeur politique du momen. Certains points ont ete construits avec l'aval explicite du gouvernement, d'autres ont ete edifies avec l'accord "passif" du gouvernement, et maintenant une multittude de nouveaux points sont apparus en violation des decisions du gouvernement. Le point commun de tous ces villages, c'est que je dirais 80 % recoivent l'eau, l'ectricite, les services postaux, la desserte des transports publics, donc meme les points "sauvages" recoivent plus ou moins l'appui du gouvernement, meme passif. Les exceptions, ce sont les colonies constituees de 3 caravanes, ou les habitants se demerdent tous seuls.
 
Ce sont ces points de tres faibles peuplement qui sont les premieres cibles desoperations de demantelement, car tres facilement demontables.
 
Tout ca pour dire que ce qui etait deja difficile a faire il y a 8 ans, est devenu a mon avis quasi impossible.  
 
De toutes facons, ce qui est clair a mon sens, c'est qu'Israel ne restera pas longtemps une democratie parlementaire telle qu'elle existe actuellement.

Ah ? Tu peux développer ?

Il vaut mieux faire un mur pour que personne ne se voit, dans l'immédiat, au bon endroit de préférence    
Façon Berlin, c'est rétrograde et arriéré comme pensée, mais c'est une solution indolore, pour ainsi dire  
En attendant.

 
 
Non ça ne m'étonne plus de la part de gens qui disent sans cesse qu'ils veulent la mort d'Israel (et des juifs). Rien ne m'étonne plus à ce niveau là.
 
@scoulou: oui oui bien sûr, les soldats leur tirent dessus de temps en temps juste comme ça par plaisir  
 
Moi ce qui m'étonne encore, c'est que tout le monde crie au meurtre quand un enfant est touché, mais cela ne choque personne de voir que les enfants sont envoyés se battre avec des armes et de quoi faire des attentats

 
C'est peut être qu'on attends pas la même chose de terroriste et de militaires.
 
Quand les deux tuent des civils, on est habitué pour les premiers, dégoutés pour les seconds (même si ça devient une habitude)

 
Mon raisonnement est tres tortueux, ca fait 6 fois que je reesaie de t'ecrire un truc clair, et a chaque fois ca ressemble a rien ou c'est a cote de ce que je voulais dire
 
Grosso modo, ce que je pense c'est qu'a terme, apres le conflit general qui ne manquera pas d'embraser la region, les palestiniens seront citoyens a part entiere d'un etat d'Israel dans lequel ils nauront pas acces aux responsabilites politiques.

L'Initiative de Genève était un plan plus ou moins équitable (me semble-t-il) pour les modérés des deux camps.
 
Elle définit précisément (bien plus que la feuille de route) les accords d'une paix stable:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_Gen%C3%A8ve
 
Les accords, très détaillés, prévoient un règlement global du conflit israélo-palestinien dont :
 
    * le partage de la souveraineté sur Jérusalem qui serait la capitale des deux États, les quartiers arabes et l'Esplanade des mosquées étant sous souveraineté palestinienne
    * l'évacuation par Israël de 98% de la Cisjordanie (dont la plupart des colonies) et la totalité de la bande de Gaza et le réglement de la question de la circulation entre Cisjordanie et Bande de Gaza.
    * une indemnisation des réfugiés palestiniens qui auraient le choix entre plusieurs options qui sont l'installation dans le futur Etat Palestinien, rester définitivement dans le pays d'accueil, aller s'installer dans un pays tiers ou le retour en Israel . Les pays tiers fixent un nombre de réfugiés autorisés à s'y installer et Israel doit prendre pour base le nombre moyen de réfugiés fixés par les pays tiers pour établir son propre nombre de réfugiés palestiniens autorisés à venir.
 
Il faut signaler que cet accord était compatible avec la Feuille de route.