Reprise du message précédent :
Arabe noir ne veut rien dire ethniquement parlant, effectivement.
 
Encore que comme le faisait remarquer je ne sais plus qui sur le topic du Darfour, les noirs arabisés du Soudan se disent "arabes".
 
Donc les noirs arabes existent, CQFD

Les deux sont impreigné de la lecture littérale de leur livre (Torah, Coran), et applique à la lettre des préceptes datant de temps anciens. Donc effectivement, ça se rejoint pas mal. Le seul truc, c'est peut-être la question de la liberté de la femme, qui a peut-être plus de droit chez les haredims.

Là, je peux répondre facilement.  
Les extremistes juifs sont entre eux et reste entr eux pour appliquer leurs trucs, sans rien demander à personne (enfin, ils ont aussi leurs colonies je crois, donc là, les palestiniens ne sont pas contents).
A l'inverse, les extremistes musulmans ont parfois tendance à ne pas comprendre le sens imagé du mot Jihad et l'applique en sens propre, et vont poser quelques bombinettes chez les autres. (Paris Metro 1995, Lockerbye en Ecosse, NY 9/11 2001, Bali, Londres, Madrid, etc, etc.... ).

Hop

Hallucinant les mots de G W bush
 
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 353,0.html
 
... devant... Ehoud Olmert et la plupart des hauts responsables politiques, militaires et religieux du pays.''Nous voyons une nouvelle opportunité pour la paix en Terre sainte et la liberté dans la région'', a déclaré le président américain.''Il était temps que je revienne'', a commenté George Bush en référence à sa dernière visite en 1998, avant son élection à la Maison Blanche."L'alliance entre nos deux pays permet de garantir la sécurité d'Israël en tant qu'Etat juif'', a ajouté George Bush.
 
 
tout simplement hallucinant.
 
 
Lisons maintenant les mots plein de haine et de fondamentalisme des ces fous du Hamas :
Le Hamas a vivement critiqué les déclarations du président américain. Ces déclarations "constituent une reconnaissance américaine du caractère juif de l'Etat de l'occupation. Ces déclarations équivalent à un soutien américain à la mise en place d'un régime d'apartheid dans notre région au détriment des droits du peuple palestinien", a déclaré dans un communiqué le porte-parole du Hamas, Sami Abou Zouhri.
 
 

 
 
Peux-tu expliquer ce que tu entends par "hallucinant" ? Ainsi que le pourquoi et le fond (NB: ce n'est pas une attaque ou une critique, juste une demande d'approfondissement de la pensée )
 

Tiens au fait, une anecdote en passant.  
 
Pour les curieux, Google Earth n'a pas encore retracé les frontières d'Israël et utilise celles de 1949, les colonies israéliennes sont encore inclues dans la Cisjordanie.

 
Et ?

Et rien, je pense que c'est intéressant à voir " grandeur nature", il s'agit d'une anecdote, elle ne doit pas obligatoirement susciter des commentaires.

Oui. Et ?  Je ne vois pas ce qu'il y a d'hallucinant là-dedans.    

 
En effet. C'est pour ça que je demandais plus d'infos sur ce qu'il voulait dire par là ...

Le mec qui vient a moins d'un an de la fin de son mandat, ca fait quand meme vraiment "tiens au fait j'ai rate quelque chose ici ?"
 
Et ca fout un bordel d'embouteillages partout
 
Tout ca pour venir dire des banalites en plus

 
mdr
Les politiciens aiment dire des banalités
Et sinon quel temps il fait en ce moment ?

C'est Georges.

Bien fait ! Voila ce que ça fait d'être par la future-ex-première puissance mondiale.
Si vous aviez été soutenu par la Suisse, on aurait envoyé qu'une toute petite délégation de rien du tout que vous n'aurez rien remarqué.

Ouais, en plus.

Il pleut sa race, et il fait froid

 
L'hallucination n'est elle pas de voir une nouvelle opportunité de paix ?
Il la voie où sa nouvelle opportunitée ?
Dans le durcissement de la situation à gaza ?
Dans l'annexion de nouveaux territoires palestiniens par les israéliens ?
Dans l'avancée de la construction du mur ?
Dans les nouveaux morts liés aux roquettes/missiles/attentats ?

"israel en tant qu'état juif" .... si cela ne vous choque pas, j'attend avec impatience le "france état blanc" ou "france état pour les chretiens ..."
 

 
C'est la definition meme de l'etat d'Israel. Il en a toujours ete question, c'etait le but de la creation de l'etat. Je vois pas ce qu'il y a de choquant.

 
La France est un pays laic (officiellement j'entends bien). Israel non (ce n'est absoluement pas une critique bien entendu).
L'état chrétien c'est le Vatican.  
D'autres choses ?
En effet cela n'a absolument rien de choquant.  
Edit: mince pas assez rapide Dworkin: t'as de la chance que je bosse Bon bah je viendrai pas s'il pleut J'attendrai un peu

 
 
c'est bien ca le probleme, certaine personnes ne trouve pas ca choquant ...  
Mais bon tu sais, les toilettes séparés pour les noirs et les blancs, y avaient des gens pour ...

 
Ah bah tiens, un truc debile y'avait longtemps    
 
C'est incroyable mon collegue arabe a plus de responsabilites que moi au taf. Le commandant en chef de la police des frontiere est druze. Le president interimaire de l'etat d'israel qui a precede shimon peres est arabe. Bref.
 
Mais bon, se gargariser avec des prejuges a 2 balles et des comparaisons foireuses, c'est plus reposant intellectuellement, c'est certain.

 
Intéressant. Mais est-ce que la laicité est un concept positif? Il me semble. Si la laicité est un concept positif, l'absence de laicité est donc négatif non ?  
 

 
Israel n'est pas un etat religieux. (ca fera jamais que la 5678389908353eme fois qu'on le dit, mais bon ...  )

 
Ah oui, c'est vrai merci pour tes exemples. Je suis sur que les "arabes" qui se font expulser, juger en 3 minutes, attendent 5h dans des checkpoints seront contents d'apprendre qu'il peuvent "avoir plus de responsabilité que toi" .... Mais ce ne sont que des préjugés ....

Y'a pas de ségrégation en Israël, entre juifs/athées/autres religions, il me semble... C'est juste qu'obtenir la nationalité israélienne n'est guère possible qu'en ayant une mère juive (ou alors éventuellement en étant nazi, mais c'est autre chose ).
Ah si, les musulmans (ou les arabes ?) israéliens n'ont pas le droit de faire l'armée, ce qu'on peut considérer comme un avantage ou pas, suivant les points de vue.

 
Oui bah faut l'expliquer à Mr. Bush, il a l'air de s'emmeler les pinceaux ... "état juif non réligieux athé et pratiquant" , c'est ca la définition ?

 
 
Et voila, on revient a la bonne vieille methode qui consiste a entretenir sciemment le flou entre les arabes citoyens de l'etat d'israel et les palestiniens. Comme ca, ca permet de defomer la verite et de mentir effrontement par omission.
 
Effectivement, c'est hallucinant de lire des trucs pareils.

Là tu parles des Palestiniens. Les conditions de vie que leur impose Israël dans les territoires occupés sont effectivement scandaleuses, mais ils ne sont pas israéliens, donc on ne peut pas considérer ça comme de la ségrégation.

 
Non.  
 

 
Nan tu peux toujours demander la nationalite, faut juste t'attendre a ce que ce soit (tres) long
 

 
C'est faux, il ne leur est pas interdit de faire l'armee, ils en sont exemptes d'office. L'ecrasante majorite ne demande pas a servir dans l'armee, mais il y en a quand meme pas mal qui sont volontaires, notamment dans des unites combattantes.

 
Ah intéressant, c'est vrai que sur les frontières et l'endroit qui relève d'israel ou de palestine, le flou n'est pas du tout maintenu par israel .... C'est sur, aller chez le voisin, fixer ses règles, c'est toujours plus simple.
interessant.

 
On s'en fout completement de Bush, de ce qu'il pense ou de ce qu'il dit.  
 
Israel est un etat juif (le seul en fait) non religieux.

Ah tiens, c'est bizarre, comme façon de faire : on les exempte, mais si ils le demandent, ils peuvent la faire ? Quel est l'intérêt (parce que bon, si l'un d'entre eux est motivé pour trahir, il est clair qu'il va demander) ?

 
J'ai pas dit le contraire. Mais ca n'appuie en rien tes affirmations, et ca ne contredit en rien ce que j'y ai repondu.

Suivant les lois internationales, les frontières israéliennes sont fixées. Ensuite il est clair qu'un certain nombre d'Israéliens souhaiteraient les agrandir, mais tant que ce n'est pas le cas on peut parler d'occupation et de colonisation illégitime, mais pas de ségrégation.

 
Ca fait partie des trucs incomprehensibles (pour moi en tous cas) que Ben Gourion a decrete en 48 lors de la procalmation de l'etat :
 
Les religieux haredim et la population arabe ne sont pas tenus de faire l'armee.
 
Les premiers parce que Ben Gourion ne voulait pas qu'ils s'occupent de politique (on voit le brillant resultat de cette demarche aujourd'hui ), et les seconds car il avait peur d'une "5eme colonne" au sein de l'armee.

 
Et bien ... pour essayer d'etre formel
Deux groupes, A et B
Sur 2 espace X et Y
A fixes les règles sur X, B sur Y
A n'est pas foncierement raciste ou segregationistes par rapport aux A qui vivent sur X
Mais A a tendance à "mordiller" sur Y; et garde les même règles que dans X
Les B de Y se voient alors "étrangers" sur leurs propre espace.
 
cqfd.
 
Bien sur, là c'est technique.

Nan mais c'est sur, si tu lis pas les reponses a tes posts ...  

 
ségregation il y a car sur ces "terres occupées" des gens vivaient ...  
 
ps: je ne sais pas si se réferer aux lois internationales est une bonne idée pour israel, vu le nombre de resolution, dont certaines très importantes, que cet état brule ....

 
il n'y a pas de segregation en Israel. ca te defrise, mais c'est comme ca.

 
bah si j'ai répondu à une réponse à un de mes posts .... ???

 
Au debut j'ai cru que tu l'avais pas lue.
 
Apres j'ai vu ta reponse au post de Scoulou et j'ai compris que t'en avais rien a foutre de ce qu'on peut te dire si ca contredit tes prejuges.

 
oui, mais tu répondras qd même à son prochain troll