Reprise du message précédent :

 
oui c'est vrai qu'il vaut mieux tout mettre.
A noter que Abbas a tres fortement condamné ces opérations.
Comment gérer cela, Abbas, nouveau grand ami  de la communauté internationale ?
 
Ces opérations Israelienne, je comprend qu'elles soient urgentes d'un point de vu de la sécurité, sont tout de même tres freinantes à la résolution du conflit?
 
Vaut il mieux une sécurité fragile au jour le jour, où une vraie paix au long terme?
 
Un cesser le feu est pratiquement obligatoirement necessaire. Mais à chaque une partie le casse .... israel pour certains, le hamas pour d'autre ...

c'est quoi que lui reprochent la majorité des israéliens à olmert ? la corruption ? le manque de charisme ? les disparités économiques et sociales ? les soucis de l'éducation ? son manque de poids décisionnel ? sa gestion de la guerre du Liban (les généraux semblent pourtant plus impliqués dans cet échec) ? le fait qu'il ait levé certains tabous (jerusalem divisée) ?
 
Vu de France, les remplaçants potentiels risquent d'être bien pires sur bien des plans que j'ai cités

sinon dans la dépêche que tu cites dworkin, pas un mot sur les tirs de roquettes alors que jerusalem ou les colonies sont citées...
 
charmant...

 
C'est ingerable pour Abbas, c'est ingerable pour olmert, c'est un gigantesque foutoir.
 
Abbas n'a quasiment plus aucune credibilite aupres des palestiniens, il ne doit sa "legitimite" de president qu'a Olmert. Il est evident que si demain Tsahal se retire de Cisjordanie, le Fatah se fait massacrer par le hamas comme ca s'est deja passe a Gaza
Olmert n'a plus aucune credibilite, aupres de personne. Il ne doit son salut temporaire qu'a barak, qui hesite a quitter la coalition car les sondages ne le donnent pas gagnant en cas d'elections, et au parti Shass, qui se retirera du gouvernement a la seconde ou Olmert prononcera le mot "Jerusalem" dans des negociations avec Abbas. Autant dire qu'il est condamne politiquement d'avance.  
 
L'un comme l'autre sont desormais prisonniers. Chaque roquette qui tombe sur Sderot ou Ashkelon (40 depuis ce matin), c'est l'assurance d'une operation aeroportee israelienne qui provoquera un carnage dans les rangs du hamas et helas souvent des civils (19 morts dans les rangs du hamas et 1 dans les rangs du djihad islamique hier, 3 civils tues aujourd'hui). Le hamas n'a aucun interet a ce que le fatah progresse dans des pourparlers vu qu'ils ne veulent pas entendre parler de negociations avec Israel, idem pour le dijhad ou les CRP, il est donc evident que ca n'est pas pret de se calmer.

 
- La nomination d'Amir Peretz en tant que ministre de la defense. Olmert a fait son armee en tant que journaliste, Peretz n'a jamais servi sous les drapeaux. Le fait de designer Peretz ministre de la defense est un choix politique criminel qui avait pour but des le depart de lui faire porter le chapeau de l'incompetence en cas de coup dur. Ca n'a pas loupe. Sauf que Peretz a demissionne, lui.
 
- La gestion de la guerre au Liban. Il a choisi d'entrainer le pays dans une guerre sans aucune preparation tant au niveau strategique, tactique que defensif. Il a choisi de faire confiance a Haloutz qui du haut de son arrogance de pilote, a cru bon de tout miser sur des tapis de bombes idiots plutot que d'ecouter les generaux de l'armee de terre, beaucoup plus experimentes et entraines a ce genre de conflits.  
Il a refuse de demissionner apres la guerre malgre le fiasco total de celle-ci. 160 morts (110 civils - 50 militaires), des milliards de shekels de degats, 1,5 millions d'habitants vivants dans les abris, 500 000 qui ont fui vers le centre du pays, pour aucun objectif atteint.
 
- le mepris insupportable dont il fait montre vis-a-vis des reservistes qui sont revenus de la guerre en refusant tout debat avec eux, en refusant obstinement de mettre en place une commission d'enquete independante. La commission d'enquete qu'il a mis en place a ete dirigee par son conseiller militaire de l'epoque, le general de brigade Amnon Lipkin-Shahak
 
- le mepris insupportable dont il fait montre vis-a-vis des surivants de la Shoah, en leur annoncant sans aucune honte qu'il allait leur octroyer pour toute pension ..... 15 $ par mois. Il aura fallu des manifestations monstres qui ont bloque Jerusalem plusieurs jours pour que ce salopard se decide a leur donner une pension decente. (et encore ...)
 
- le mepris insupportable dont il fait montre vis-a-vis du corps enseignant israelien. Il aura fallu 3 mois (oui 3 mois) de greve pour qu'il se decide a leur accorder une augmentation de salaire. Pour info, avant la greve, un enseignant debutant touchait 1400 shekels brut par moi (un poil plus de 250 euros). En fin de carriere, si il cumule beaucoup d'annees d'experience et d'activites de corrections d'examens etc, il peut esperer arriver a 9 000 shekels brut (1300 euros brut grosso merdo).
 
Les profs de fac n'ont rien obtenu et sont toujours en greve (depuis 4 mois) et menacent de fermer les facs purement et simplement a partir de jeudi.
 
- le mepris insupportable dont il fait preuve vis-a-vis des habitants du neguev proche de gaza. Il a declare texto hier que ca valait pas le coup de s'attarder sur le probleme des qassam.
 
- le mepris insupportable dont il fait preuve vis-a-vis de la police, qui manque cruellement d'effectifs et dont il ne veut pas entendre parler, ca ne l'interesse tout simplement pas.
 
- il est implique dans au moins 4 ou 5 affaires de corruption, detournement de fonds publics, abus de biens sociaux et j'en passe, a l'heure ou les premiers sdf font leur apparition en israel depuis quelques annees, et dont il n'a rien a foutre.
 
- la fortune depensee pour "nettoyer" Jerusalem pour la venue de Bush
 
- Ses declarations sur le statut de Jerusalem
 
Et j'en oublie surement plein. Mais rien que ca, deja, il meriterait de croupir en taule pour un bon moment.

 
Comment ca ?

 
je trouve que les tirs quotidiens de roquettes kassam compliquent aussi la situation
 
pour ton explication, merci
même si je trouve que vu de france où on aborde israel par le biais du conflit avec les palestiniens, olmert fait figure de personne compétente et volontaire, comme abbas d'ailleurs.
Même si efectivement, ces 2 personnes n'ont plus aucun crédit dans leur population, c'est assez marrant.
(je trouve d'ailleurs étonnant d'estimer qu'olmert a une grande responsabilité dans l'échec de la guerre alors qu'il a surtout écouté haloutz et que d'ailleurs les généraux ne l'ont pas toujours écouté - voir ancien article du monde)
 
Marrant aussi que tu ne parles absolument pas du conflit avec les palestiniens et de l'occupation, non priorité j'imagine de la plupart des israéliens

 
 
Ah bah ca ...
 

 
De rien
 

 
Alors les infos en France n'ont pas la moindre idee de qui est ce type. Il n'a aucune competence, dans aucun domaine, et n'est volontaire que pour sa pomme. Il l'a dit franchement d'ailleurs : "je ferais tout pour rester a mon poste". Rien a foutre des consequences, ce qui l'interesse, c'est son poste de premier ministre. Pour la petite histoire, cette ordure a complote a la Knesset pour virer son propre pere et prendre sa place. Ca en dit long sur la morale du monsieur. Un gars qui hesite pas a se comporter comme la derniere des hyenes avec son propre pere, y'a rien a en attendre pour les soldats de son armee ou les enseignants de ses ecoles.
 

 
Sa responsabilite est gigantesque. Il est le premier ministre, c'est lui qui donne le feu vert ou pas au chef d'etat-major pour un truc pareil. C'est lui qui organise la defense passive. Si il estime ne pas etre competent pour gerer un truc pareil, qu'il demissionne sur le champ et laisse sa place a quelqu'un qui saura faire face. Jamais un truc pareil ne serait arrive avec Begin, Rabin, voire meme Sharon au pouvoir. Saloperie d'hemorragie cerebrale, tiens
 

 
Les generaux de l'armee de terre, dont faisait partie notre nouveau (tres tres bon) chef d'etat-major, Gaby Ashkenazi, etaient atterres. Consternes par l'absurdite des ordres, contre-ordres et contre-contre-ordres qui se succedaient par dizaines sans aucune logique. Haloutz a estime que des bombardements suffiraient a regeler probleme. Haloutz est un pilote, arrogant et stupide qui n'a ps l'experience des generaux de l'armee de terre, qui pour beaucoup ont deja servi au Liban dans les annees 80, qui connaissent le terrain, et qui savent que le hezbollah, au contraire du hamas, est une ARMEE, avec les moyens d'une armee, l'organisation d'une armee, les renseigenments d'une armee.
 

 
Oui, j'ai oublie de mentionner le fiasco Gilad Shalit aussi, tiens. Sinon ben le conflit avec les palestiniens, il ne le gere pas, ou si peu ...

Tu peux décrire un peu pour moi qui débarque sur le topic ?

EDIT: Pas vu la page suivante. Donc oublie la question.

 
J'ai developpe en dessous

Apparement, ça a l'air d'être un gros con.
Juste une piqure de rappel: il n'a pas été élu, mais désigné d'office après la mortnon-vie de Sharon ?

 
C'est effectivement, ce qu'on peut appeler un sale con.
 
Il a ete elu, c'etait quelques mois apres le coma de Sharon, donc il a gagne sur le nom et la popularite de Sharon.  

Sinon une question ouverte: quels sont les possibilités d'avenir pour Gaza ? Y'a-t-il des projets en cours, tant du coté palestiniens que du coté israeliens ? Ou bien cette zone est vraiment en train de sombrer dans le chaos total ?

Aucune perspective d'avenir, a mon avis. En tout cas, tnat que le hams regnera a Gaza, c'est evident que l'avenir restera bouche totalement.
 
Non seulement plus aucun palestinien de gaza ne traville en israel, mais en plus Israel a reduit ses livraisons de carburant et d'electricite. Le chomage a gaza atteint les 70 %,  le territoire a ete declare entite hostile, plus aucun contact avec l'exterieur ou presque ... bref ...

[

 
en parlant de ça, il y a un document qui peut surement t'interessé à propos de leur armée, son organisation et la façon de se battre. c'est vraiment intéressant à lire
http://www.washingtoninstitute.org [...] ocus63.pdf

Y'a un risque que ça explose complétement ?

 
   
 
Merci beaucoup

 
Le risque evident, c'est une operation terrestre d'envergure. Olmert est desormais le seul obstacle entre Tsahal et Gaza. Mais tous les analystes militaires, les generaux, le chef d'etat-major, les chefs des services secrets, du contre espionnage sont tous du meme avis : elle est inevitable a court ou moyen terme.

Pour faire quoi ?

 
Eliminer le hamas et le djihad, leurs infrastructures, leurs depots d'armes, leurs tunnels d'acheminement sous le canal de Philadelphie, leurs lanceurs de roquettes, etc ... Une operation rempart 2.0 en fait.
 
 

Et un Jénine 2.0 ?

 
Certainement On sait deja qu'ils ont reproduit le scenario de Djenine partout a Gaza : mines, murs pieges, abris, grottes, tunnels, caves, bunkers, snipers dans tous les coins ... L'etat-major a deja fait une estimation du nombre d'hommes qu'on risque de perdre, du nombre de blesses, et du nombre de victimes en face, c'est roots, quoi
 
La difference toutefois, c'est qu'aujourd;hui on a infiniment plus d'hommes infiltres sur place qu'a l'epoque.

Plus sérieusement, je me demande si ça va marcher sur le long terme. A court, ça doit être "facile" de liquider le Hamas et le djihad (politiquement et/ou physiquement), de détruire les batiments et les tunnels.  
Et après ? Si il n'y a de plans de secours de Gaza, ça sera toujours le même bordel à mon avis.
Faudrait faire ce complexe hotelier balnéaire dont je parle depuis si longtemps.

ouaip c'est mon avis aussi meme s'ils arrivent a defaire le hamas (ce qui n'est pas gagner vu la guerilla urbaine) vu les conditions de vie des palestiniens y'aura toujours le terreau pour des fanatiques

hum.
Apparement l'aviation Israélienne est en train de frapper au centre de la bande de Gaza.
D'après certains commentateurs, si demain Liberman annonce qu'il reste finalement au gouvernement, alors c'est qu'une opération de grande ampleur à Gaza devrait se dérouler très rapidement...

 
3 morts dans le raid d'apres la radio.

 
de quel coté ?    

ca re-bombarde la apparemment.
 
On est parti pour des raids de longue duree visiblement. Le week-end s'annonce tendu.

 
petite question en aparté, de là où tu es, tu entends/vois/ressents les bombardements ? ou ce sont les news radio/tv ?

Nan je vis dans la banlieue est de tel aviv moi, c'est les news de la tele ou de la radio.
 
 

L'armée israélienne a tué à Gaza 19 Palestiniens, dans une série de raids d'une ampleur sans précédent depuis plus d'un an.
 
 
Les Palestiniens tués ont été touchés par balles ou des éclats d'obus de chars israéliens dans le quartier Al-Zeitoun, dans l'est de la ville de Gaza. Deux Palestiniens ont été tués par un tir d'un missile israélien à Beit Hanoun, dans le nord de la bande de Gaza, selon des sources médicales palestiniennes. Plus de cinquante Palestiniens ont été blessés.
 
 
Les nouveaux morts portent à 6.069 le nombre des personnes tuées depuis 2000, en grande majorité des Palestiniens, selon un bilan établi par l'AFP.
 
Ce mardi est la journée la plus meurtrière depuis plus d'un an.
 
 
 
Bombardements, incursions, rafles, depuis plus d'un an, la Bande de Gaza est le théâtre d'une ......
 

Avigdor Lieberman, chef du parti "Israël Beyténou", se retire officiellement du gouvernement.

 
Et 6 aujourd'hui, dont 3 civils. tous de la même famille.  
http://english.aljazeera.net/NR/ex [...] D5F708.htm
 
   
 
Et bien sur
Major Avital Leibovich, an Israeli military spokeswoman, said the civilians' car destroyed in the earlier attack had been "unintentionally hit".
 
 
La (pseudo) unité entre le fatah et le hamas se reforme donc, à la suite de ce genre d'evenement, et israel perd le peu d'appui qu'existait en la personne d'Abbas ... non ?
 

Han ils m'ont fait peur avec leur test de missile ce matin
 
Ca serait sympa de prevenir la prochaine fois, histoire qu'on mouille pas le calebute pour rien

Ah oui un missile "pour charge non conventionnelle" .... on se demande ce que c'est .... °_°

Oue un Jericho 3.
 
Ca aussi c'est rassurant, tiens

Tu parles de quoi ? Un test de missile vers Tel-Aviv ?

Oue sur la base de Palmah'im, au sud de Rishon Letzion
 
Z'ont fait un test (reussi apparemment)sur un Jericho 3

wé
 
 

Nouveau raid israélien sur gaza: trois palestiniens tués
 
Trois Palestiniens ont été tués jeudi dans la soirée lors d'un nouveau raid israélien sur la bande de Gaza.
 
L'attaque s'est produite dans le nord de la bande de Gaza.
 
Auparavant, deux autres Palestiniens, dont une femme, avaient été tués jeudi dans un raid aérien, faisant également trois blessés.
 
Les nouveaux décès ont porté à 6.080 le nombre de personnes tuées dans les violences israélo-palestiniennes depuis 2000, en grande majorité des Palestiniens, selon un bilan établi par l'AFP.