Reprise du message précédent :
Et pourquoi ils auraient du choisir un endroit ? Depuis quand c'est normal de choisir un endroit et de décréter que désormais ce sera le territoire de telle communauté ?

 
Des Juifs présents en Palestine et décider que ce sera un terriroire juif c'est pas tout à fait la même chose, ne fait pas comme si tu ne comprenais pas.

Bah oui d'ailleurs pourquoi les français sont en France. On aurait du aller en Sibérie, on aurait eut une bonne raison de faire la gueule à longueur de journée.

Des juifs en Palestine ça va, mais quand ils commencent à s'organiser et à construire des écoles, former une armée ça va plus c'est ça ?

Il y avait des juifs, comme dans tous les pays de la région, et ils avaient vocation à être citoyens d'un état palestiniens indépendant.
L'anomalie c'est de faire venir par bateau plein à craquer et par pont aérien des gens qui n'avaient jamais foutu les pieds dans la région, qui ne partageaient pas la culture ni la langue, bref, qui n'avaient rien à faire là, du moins en si grand nombre.

Oui pourquoi ? Bonne question ? ça aurait été bien plus logique de faire un état juif en europe.

Créer un état pour et par les juifs, nan mais sérieux vous avez des oeillères ou quoi ? les palestiniens juste parce qu'ils étaient antisémites c'est ca ?

Pour la faire courte. Les juifs en Palestine sous protectorat brittanique ont décidé avec l'afflux de migrant juifs, bien avant les années 40, de s'organiser en société juive laïcque sous inspiration communiste (en gros hein), en créant donc des kibboutz, des écoles, une armée pour lutter contre les brittaniques. Tout en achetant des terrains avec les donations internationales de leur communautés et ainsi étendre l'influence juive en Palestine sous protectorat brittanique.  
Ensuite on a eut un afflux massif et une lutte "démographique" contre les brittanniques en plus d'une lutte armée violente voire terroriste avant d'arriver à l'état d'Israël.  
Encore une fois c'est très très très grossi. Mais c'est l'idée.

 
Ne fais pas comme si tu ne comprenais pas. Il y a une rupture brutale à la base: un peuple qui définit un Etat et un territoire comme étant les siens, alors qu'il y était très largement minoritaire quelques années plus tôt (excepté à Jérusalem). Si on en parle ce n'est pas simplement pour refaire l'histoire, c'est surtout parce que ce problème a traversé les décennies, qu'il a toujours été un élément pivot de ce conflit, et qu'il se pose encore aujourd'hui. Notamment quant à l'épineux problème du retour, toujours irrésolu et qui ne semble pas pouvoir l'être. Ou encore quant aux considérations démographiques qui restent centrales pour l'avenir, que ce soit dans le scénario d'une annexion ou dans celui de deux Etats.  
 
Je dis ça d'un point de vue ''non-axiologique'', je ne rentre pas dans l'arbitrage des responsabilités, mais on constate simplement qu'il y a eu initialement un déséquilibre brutal dont les échos se font toujours sentir aujourd'hui.

 
ça, hélas, c'est toute l'histoire de l'humanité
 

 
Je crois que t'as oublié de spécifier que tout cela s'est fait en écartant les arabes de toutes les institutions puis du territoire où ils vivaient, mais ca doit être voulu j'imagine.

 
Très grossi en effet.  
T'as oublié de parler des relations des plus tendus entre palestiniens musulmans / juifs depuis... depuis.

 
Ouais enfin quand l'ensemble du monde a évacué ses colonies et admis que le concept était hors du temps et n'avait plus lieu d'être, en même temps naissait Israel.

Tu veux dire que les juifs en s'organisant pour se créer un état dans l'état aurait du laisser une place aux palestiniens ? Les brittanniques l'ont pas fait non plus à ce que je sache et ça ne posait pas de problèmes aux palestiniens qui s'en accomodait. Oui je troll un peu.  

Bah depuis toujours en fait.  
 
Finalement je dis autant de conneries que de dire que l'état d'Israël a été créé de toute pièces en 47-48 en envoyant des juifs par bâteau entier pour remplir un pays.  
Non ça c'est pas exactement passé comme ça désolé.

 
 
 
Pour les relations entre communautés, certaines périodes furent heureusement des plus pacifiques et cordiales.
Hélas, toujours des imbéciles pour faire un pogrom de temps à autres.

Tu vas pas quand même demander à certains de connaître d'avantage sur le conflit que ce qu'il s'est passé depuis 6mois ?

Rien à voir mais y'avait un débat avec Finkle et BHL sur i24, de la grande qualitance.

 
 
Il a surtout oublié de parler des vols des terres arabes dès avant 48 ("acheter" ), des terres asséchées, etc.    
Et pour le coup, ça n'a pas grand-chose à voir avec les "relations tendues entre musulmans et juifs depuis ... depuis", mais on va encore avoir du décodage le cerveau musulman pour expliquer le conflit en Palestine, et de la tentative de trouver des resposnabilités musulmanes à la shoah et aux pogroms russes  

Ils débattent contre qui ? Dieudo et Kemi Seba ?

 
ça montre bien que la colonisation avait commencé avant 48 et que, de la même que des blanc n'avaient rien à faire en Afrique du sud, tous ces européens sont une anomalie de l'histoire au milieu de cet Orient.  
Alors certes ceux qui sont là depuis 100 ou 70 ans ont acquis une légitimité avec le temps. Mais le million de russe franchement ? Que viennent faire des russes ici ? La moitié n'est même pas juive et les autre sont venu pour sortir de la misère, ils y en a même qui sont neo-nazi... franchement c'est n'importe quoi.

Toujours les mêmes qui viennent mettre la shoah, les musulmans, et j'en passe..si tu veux pas qu'on ramène ça sur la table, évite de le faire toi même à la moindre occasion    
Sinon t'as aussi oublié de parler des émeutes anti juives, assassinats en tout genre, etc...
Tant que t'auras pas compris que ce n'est pas la faute d'un camp plus que de l'autre, ta perception de l'Histoire restera grotesque.
 
 
Oui enfin les russes, de ce que j'ai compris, ils sont pas forcément très aimés la bas hein

Contre personne
Ca parlait de la reconnaissance de la Palestine par le gouvernement français.
BHL et Finkle sont très à gauche et amateurs du "yaka"...je pense qu'un débat avec dworkin ferait péter l'audience d'i24

 
Surtout BHL à la fin, prêt à organiser des discussions    
Non laissez, on s'en occupe  

Rhaa ce serait épique putain

 
Je n'ai jamais dit que c'était la faute d'un camp plus que de l'autre, au niveau des populations, c'est évidemment plus compliqué que "l'un est plus méchant que l'autre". Je ne me rabaisse pas au niveau des intellos qui se font de plus en plus nombreux à parler d'antisémitisme pour expliquer l'embrouille  
Et ce n'est pas moi qui ai ramène l'antisémitisme sur la table, c'est tout lire à partir de ça qui est grotesque, or c'est une lecture répandue, je ne parle même pas de cette arnaque totale du conflit religieux,  ça, c'est grotesque.

 
Je n'ai aucun probleme a m'asseoir avec Finkelkraut, avec grand plaisir, meme, j'ai enormement a apprendre de lui.
 
Avec bhl, je peterais un cable assez rapidement, en revanche. Les gens d'une telle mediocrite intellectuelle me rendent agressif, a plus forte raison quand elle est matinee d'une telle suffisance.

Olala    
Et dire que j'ai failli passer à coté...
Je ressortirais bien les postes de certain(e)s la, mais mon excès d'humilité m'en empêche  

déso AB ct jute une blague  

ça marche

 
 
Haha, tu as raison de le noter, c'était ridicule. Les 2000 ans et cent générations c'était moi. C'était une exagération et évidemment qu'il y a eu des flux migratoires au cours des siècles.
 
Tu as raison de noter ce ridicule, bien plus ridicule que de dire par exemple que cette terre appartient de droit divin au peuple juif parce que c'est écrit dans l'Ancien Testament de la Bible...
 
Il y a effectivement une guerre de religion, de plus en plus sur ce territoire. Le côté guerre de religion, c'est Israël qui l'apporte.
 
Israël, c'est de moins en moins de démocratie, de plus en plus de religion : emprise religieuse en accroissement dans l'armée, grandissante dans la vie politique, et bientôt la vie civile risque de suivre.
 
Welcome back certains quand ils se rendront compte que le pays dans lequel ils ont fondé leurs espoirs risque d'être bientôt contrôlé par des très très fervents, pour ne pas dire des fous de Yahvé.

Que feront les États-Unis et Israël lorsque tous les autres pays auront reconnu la Palestine?

Bon apriori ca risque de passer à l'assemblée  mais le gouvernement ne suivrai pas.  
Même si sur le terrain ça ne changera évidemment rien j'espère que ça passera, rien que pour le principe. On entends souvent parler du "mauvais" signal envoyé au israélien en cas de reconnaissance mais jamais a celui envoyé au palestiniens en cas de non reconnaissance. Quant on refuse de vous reconnaitre, quant on nie donc votre existance c'est vraiment destructeur...

Plutôt les romains en France
 
Ben essaye de former une milice en France tient

 
Tu sais au moins que signifie les deux traits horizontaux sur le drapeau israelien ?
 

 
Autre chose, si le partage avait été accepté, le problème des palestiniens déplacés et spoliés  serait officiellement enterré avec n'est-ce pas ?
 

 

Faut dire aussi que quelque soit la décision qu'ils auraient prise en 1948 (est-ce que vraiment ils étaient maître de leur destin à cette époque là?), ils seraient forcement la dinde de la farce.
Quand au pillage de leurs ressources, ça n'a pas commencé hier hein... Il parait que l'essentiel de l'eau souterraine de la région est sous le sol des territoires occupés, sans parler du "partage" de cette eau si précieuse avec les palestiniens...
 

Mouais, l'interprétation des deux lignes horizontales comme représentant le Nil et l'Euphrate est minoritaire et plus que contestable (et même bidon on peut dire   ):
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Israel

 
Toi non visiblement  

 
Personne ne pouvait parier un sou sur le fait que le problème palestinien existerait encore 66 ans après LA création hein...
Et ben, les palestiniens sont toujours là, n'en déplaise à certains.
 

Je crois qu'il faisait référence à ton délire sur le drapeau israélien, digne de la propagande des groupes armés palestiniens.

Note que, avec un tel territoire, ça réglerait au moins la question "quel pays fait le meilleur hoummous ?"