Reprise du message précédent :

Apres du coup, si le hezzbolah veut ruiner Israel, ils ont juste a coller 3 gosses et un tas de caillou pres de la frontiere
 
250 caillous et 45 minutes plus tard, faut restocker les missiles anti-projectile a $5000 l'unite

Une vidéo intéressante du système de protection Trophy mis au point par Rafael.(c'est assez  bluffant)  
http://www.youtube.com/watch?v=62jzAupr044  

 
Je te mentirai si je te disais que les premiers mois ou je suis arrive ici je n'avais pas une petite apprehension quand je montais dans un bus. Mais au bout d'un moment tu n'y penses meme plus. J'ai pris le bus pendant 1 an et demi plusieurs fois par jour, sans souci

 
C'est jamais assez profond, des gens motives, ils creusent aussi loin que necessaire. Et ils sont motives

 
 
voila c'est ce systeme qui va etre installe sur les chars  

Ils conduisent comment ?  

 
Pour faire court, ils considerent que le code de la route est la a titre de "conseil".
 
Un exemple parmi des centaines : j'ai pris une fois le bus pour aller a Natanya. Le bus a rate sa sortie sur la voie express. Il a fait marche arriere.  

Effectivement    
 
Et les accidents sont nombreux du coup ?
 

 
Oh ca oui ... les bilans hebdomadaires sont desastreux, le gouvernement essaie un peu d'enrayer le phenomene, mais c'est pas gagne ...
 
Le mois dernier, un gars a ete condamne a je sais plus combien d'annees de taule, il roulait a 2 heures du matin bourre, il avait fume du shit et sniffe de la coco, et il envoyait des sms au volant.
 
Bilan de l'accident que ce gros con a provoque : 3 morts, 6 blesses dont 2 tres grievement. Le pire c'est que le gros con n'avait meme pas une egratignure.

Waw, donc ça doit être pire qu'en France

Toujours est-il qu'une paix israélo-palestienne semble toujours être dans l'impasse    
 
Une paix utopique pour la population...

 
Elle est pourtant nécessaire, tant espérée, et inévitable    
 
Seulement, il faut penser à ce qui doit être et pas seulement à ce que l'on aimerait que ce soit    
 
Des personnes responsables, baissent les armes et parlent dignement les uns vis-à-vis des autres, cela existe bien ailleurs ! Pourquoi pas là ?
 
Seulement, il va falloir surmonter les susceptibilités puériles, qui consistent à transformer en échec la moindre concession !  
Rien n'est simple,c'est vrai, mais vivre en paix, c'est nettement plus simple que tout le reste  

Bah le coup du système de la mort qui tue me rend assez optimiste : avec un peu de chance, être invulnérable aux bombardements rendra les Israéliens un peu moins craintifs d'une évacuation de la Cisjordanie, à partir de laquelle les Palestiniens finiront p-e par se calmer (au bout de qques bonnes années qd même, faut pas trop rêver non plus)

 
tu devais pas te marrier toi ?    
 
 

clair ça parrait presque irreelle , devenir quasiment indestructible , quelle armée ne reve pas de ça !
 
d'un autre coté , putain quelle energie / travail / argent mis au service de la mort !  
 
remarque dans qq années quand toutes les armées auront ce type de protection , y auras plus de mort , tu iras pique-niquer sur le champs de guerre derriere ta bulle et en avant le sauciflar et le ballon de rouge !    

jeudi prochain

Bof... c'est une securite de plus, mais faut voir combien de projectiles le systeme peut gerer en meme temps.  

tout ce qui fait par l'homme seras defait par l'homme

 
On a trouvé l'Actimel de l'armement.
Ils n'ont pas du voir la situation des américains en Irak visiblement.

Le trophy ça me fait penser à ça:
http://en.wikipedia.org/wiki/Drozd

Exact
 
Le souci, c'est que cette région fait l'objet de conflit qui touche (faut le dire !!) deux religions, ce qui est assez sensible...
 
D'ailleurs, on n'évoque pas souvent le Darfour aux informations, ça passe sous silence. Pourquoi ?... pas de choc inter-religieux ?
 
(mais attention je ne ramène pas tout à la religion)
 

Faut pas perdre de vue que les enfants sont marqués par ce conflit (mort des proches, pleurs,...).
 
Même si une paix à court terme s'annonce, ces images resteront gravées en eux à jamais. Difficile de pardonner...donc cycle de violence ?
 
 

J'ai pas capté : comment ça détruit les projectiles, ce truc ? Il tire carrément dessus, ou bien il s'agit d'une sorte d'onde de choc ?
 
 
sisi38 > c'est pour ça que je dis que ça prendra de longues années avant que les Palestiniens se calment... Une génération, en gros, le temps que les gamins d'aujourd'hui, qui ont vu leurs maisons détruites et leurs parents bombardés de façon "ciblée", soient moins actifs. Mais pour qu'ils commencent à oublier, faudrait que les Israéliens dégagent de chez eux, ce qu'ils pourraient faire si leurs nouveaux systèmes de défense les rassurent suffisamment.

Espérons    
 

 
 
La question > "l'actimel de la guerre"        
 
sinon, cett vidéo est exactement pourquoi il y aura toujours des jeunes hommes qui iront se faire sauter dans un pizzzeria .... et là pas d'actimel.

 
ça péte de temps à autre et il y a même des néo nazis dans la nature...

 
Bah oui, c'est du même type que la promotion d'Actimel: un truc soi-disant utile voire indispensable (c'est la pub qui le dit) mais qui en fait ne sert à rien.
 
En Irak, les véhicules blindés qui ont été détruits, ce n'est pas avec des roquettes mais avec des charges explosives improvisées, des mines et cie.
De plus, les mouvements de guérilla ont bien compris que pour arrêter des forces blindés, il suffit de couper le lien avec leur ravitaillement, donc ce sont les véhicules de transport qui sont les cibles prioritaires.
Et je vois mal ce type de système, démocratisé sur les véhicules lambda de transport.
 
Sans oublier que le spot est bien joli, ça me fait penser aux éloges faits au système Patriot (plus efficace pour descendre des avions anglais que pour détruire des missiles qui tombent sur les bases américaines), mais ce spot n'a quasi aucune crédibilité opérationnelle (ils n'ont pas trouvé plus dégagé et plus plat comme lieu, pourquoi pas un stade de foot pendant qu'ils y sont)

 
C'est exactement ce que de pseudos-experts militaires disaient a propos entre autres des rangees de chaines a l'arriere du tank, de contre mesures et de systemes de guidage laser montes sur les merkava III. Etrangement, personne n'a suggere de les jeter lors de la conception du merkava IV.
 

 
C'est super mais au Liban les chars qui ont ete touches ou detruits l'ont ete par des rpg et des missiles anti-char type Kornett. Les mines, y'a des vehicules dont c'est le boulot de les reperer et de les faire sauter, et ils le font tres tres bien. Et jusqu'a preuve du contraire, les Merkava n'iront pas en Irak.  
 

 
Justement si, tous les vehicules blindes sont destines a en etre equipes. Le chiffre de 30 milliards de dollars d'aide militaire americaine, il se calcule rapidement entre la modernisation de l'infanterie et l'acquisition de nouveaux appareils pour l'armee de l'air.  
 

 
Ca je suis bien d'accord   Le patriot c'est vraiment de la daube D'ou la necessite d'avoir developpe le H'etz, puis le H'etz 2
 

 
C'est quoi le rapport ??? Tu sais, c'est un systeme qui a ete developpe pour une armee dont les chars sont en operation a 95 % en milieu urbain. Donc bon

peut etre qu'il voulu dire qu'il suffisait d'utiliser les technique utiliser en irak contre les chars pour que ce type de "gadget" soit limité nan ?

 
Parce que les lobbies de fournisseurs d'armement marchent à plein en Israel et aux US.
La preuve, elles vous a poussé à acheter du patriot avant, et vous poussent à acheter des trucs comme le F-22 et le F-35 actuellement.
 

 
Je faisais le parallèle avec l'Irak, parce que les US y ont envoyé aussi leurs fleurons technologiques (viseurs laser, radars, missiles à guidage laser)
Fleurons technologiques pas du tout adaptés, au point que le commandement a décidé de les désinstaller au profit de réservoirs et de munitions en plus.
 

 
La cible privilégiée des insurgés en Irak, ce sont les véhicules de ravitaillement, qui eux sont peu ou pas blindés.
 

 
Oui, mieux vaut pour vous.
 

 
Dans un milieu urbain, le système sera t-il aussi performant qu'en rase campagne?
Je ne crois pas.
Et contre des explosifs cachés sous la chaussée?
 
 

 
Oui, mais pas seulement. Entre chaque version de merkava, y'a tout un tas de trucs qui ont ete jetes a la poubelle ou repenses. En revanche, ce que les officiers de terrain estiment necessaires aux operations, en general, l'etat-major ne le supprime pas d'une version a l'autre.  
 

 
J'ai bien compris, mais ce n'est pas forcement pertinent, dans le sens ou les configurations sont tres differentes :  
 
Les USA s'efforcent de controler les villes irakiennes. Leurs soldats et leurs vehicules sont des cibles inertes. Tsahal n'a aucun soldat dans aucune ville palestinienne ou Libanais et ne s'efforce pas de maintenir une garnison. Dans un cas, on a une armee qui s'efforce de survivre en milieu hostile, dans l'autre une armee qui opere par raids ponctuels. Dans un cas, au bas mot une dizaine de soldats tues par jour sans compter les vehicules detruits ou endommages, dans l'autre des pertes rares et faibles. Le Liban a ete l\exception justement car la gestion des troupes et du materiel etait tout a fait inadapte (chars envoyes sans soutien aerien, sans deploiement de contre-mesures elementaires comme des nuages de fumee, etc) et surtout une sous-estimation tragique du potentiel ennemi et de son materiel (missiles anti-chars en quantite enorme, etc)
 
 

 
Ah bah on a vu ce que ca a donne pendant la 1ere guerre du golfe hein. Faut dire que le systeme etait un peu con a la base
 

 
Ben il a ete concu pour ca, a la base, vu que Tsahal opere en grande majorite en milieu urbain, dans des zones tres densement peuplees.
 

 
Pour ca y'a des vehicules speciaux dont j'ai oublie le nom, et qui ressemblent a des especes de grosses tourelles mobiles, qui sont censes ouvrir la voie aux blindes. Le systeme a pas du tout ete concu pour ca.

Maintenant faut pas se faire d'illusion hein, y'a aucun systeme parfait.  
 
Toute armure a sa faille, et c'est pas une solution a long terme. C'est un pis-aller en attendant des jours meilleurs politiquement

je vais faire dans le lacrymale mais bon  

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 5-1,0.html
 
comment on peut justifié ca ?

 
 
Il ne s'agit pas de s'embrasser et de faire des petits, non plus    ensemble !
 
Il s'agit pour commencer de faire en sorte qu'il y ait moins de malheurs; n'est-ce pas, apparemment, on sait bien ce que c'est le malheur dans ce coin-là ! Comme si ailleurs ... c'était disneyland    
 
Tu ne tapes pas sur ton voisin parce que tu n'es pas d'accord avec lui, toi ! Moi non plus    
 
C'est la même réthorique depuis trop longtemps, dans un monde où, me semble-t-il, on utilise la meilleure technologie de tous les temps, même si tout le monde n'y a pas accès, on doit être capable de surmonter ça    
 
C'est à ça que l'on voit que la parole n'a plus de sens, puisque la vie (tout court) n'a plus d'importance.
Qu'ils fassent en sorte de ne pas trop banaliser la violence, ça crée un précédent  

Justement, pourquoi sait-on que le malheur est dans ce coin là ?  C'est là où réside la question.
 
C'est la raison pour laquelle j'ai évoqué la notion de religion. On parle de choc de civilisations.
C'est donc là bas où l'on peut mesurer la tension de ce "choc"...
 

 
Ce que tu ne dois pas connaître, sans nul doute, c'est qu'il existe des pays où toutes religions co-existent parfaitement, et ça va parfois au-delà de ce que tu peux imaginer    expérience inside !
 
J'ai vu des beaux-parleurs aussi    mais, tu es comme moi, tu préfères les filles, hein !  

T'as pas compris ce que je voulais dire    
 
Je sais bien qu'il existe des pays où régne une harmonie inter-religieuse (expérience inside aussi   ). Je voulais dire que l'on parle de ce conflit car c'est presque (?) assimilé à un conflit de religion avec tout le côté cultuel de la région.
 
(sinon, j'ai pas compris le truc sur les filles   )

 
J'espère bien que ce n'est pas un conflit de religion !     Ce qui contrasterait gravement avec le côté culturel historique ! Il s'en est passé des choses, et il s'en passera encore    Depuis le temps qu'on parle de paix ... qu'on nous la foute  

Prudence quand même avant de vous enthousiasmer devant la 8ème merveille du monde.
 
Les israéliens nous ont habitué à se vanter par avance des exploits de leur technologie d'exception, exploits souvent non confirmés dans la réalité.
Citons il y a 3-4 ans le système THEL (Tactical High Energy Laser) également présenté à coup de vidéo tapageuse, qui était censé intercepter tout missile ou roquette sol-sol. On a vu qu'il n'a pas été capable de s'opposer aux roquettes du Hezbollah pendant la guerre du Liban en 2006.
 
Dans un autre registre, lorsqu'Ariel Sharon a eu son accident vasculaire cérébral, on nous a vanté par avance les exploits de la médecine israélienne et on a pu suivre d'heure en heure les tentatives pour résorber l'hématome dans son cerveau, ce qui était tolalement inédit. Les médecins israéliens ont certes réussi à parfaitement ramoner le cerveau de ce pauvre Ariel mais qu'en reste t'il ensuite ? Là aussi le résultat n'est pas spécialement probant.
 
Alors le système Trophy est présenté comme l'arme absolue qui confère l'invulnérabilité à ceux qui en sont équipés.
La communication de la firme Rafaël semble efficace, d'après la réaction de Scoulou, qui d'habitude casse de l'israélien à longueur de post, et qui semble tout à coup tombé sous le charme de la technologie "made in Israël".
Je ne dis pas que le Trophy s'avèrera inefficace, mais il ne faut pas croire que c'est une sorte de bulle qui assure une protection infaillible, comme la vidéo peut le laisser croire.
En fait, il s'appuie sur un système de détection radar, qui doit effectuer un balayage sur 360° et qui lorsqu'il a détecté un missile ou une roquette, dirige une contre mesure (dont la nature n'est pas précisée) dans la direction du missile. L'efficacité du Trophy dépend de sa capacité à détecter à temps le missile ennemi et à actionner avec précision la contre mesure.
Il n'est pas sûr non plus que le système sera efficace contre les obus, surtout s'ils sont de petit calibre.  
 
Les combattants ennemis ne manqueront pas d'étudier les forces et les faiblesses du Trophy, et adapteront leur tactique en conséquence. Il est probable qu'ils seront incités à laisser s'approcher très près les blindés israéliens et à se dévoiler au tout dernier moment de façon à ce que le blindé équipé du Trophy n'ait pas le temps de réagir.
Il est toutefois probable que le Trophy sera une protection efficace lorsque les blindés se déplacent à bonne distance de leurs adversaires.
 
D'autre part, Israël a développé en coopération avec les USA le système Hetz (Arrow en anglais), destiné à intercepter les missiles balistiques. Ce système d'armes semble prometteur et devrait constituer une protection efficace contre les missiles balistiques iraniens.
Mais le Hetz est inefficace contre les roquettes sol-sol tirées depuis Gaza, qui volent en basse altitude comme un avion, et dont le temps de vol est très réduit.
Or c'est quand même ce qui ennuie le plus Israël actuellement.