Reprise du message précédent :
 
 
  c'est qui ?

Le showman qui change de fringues, là...

 
toute la gauche etait evidemment violemment pour (certains affirmaient meme qu'il fallait donner l'ordre aux soldats charges du retrait d'ouvrir le feu sur les habitants de goush katif).
 
A droite, le likoud s'est dechire en 2 : une partie s'est ralliee a la gauche, et une partie du noyau dur historique du Likoud comme Moshe Feiglin ont obstinement oppose leur refus.
 
Je me souviens de l'ambiance les semaines avant le retrait, j'ai cru qu'on allait avoir une vraie guerre civile
 
Aujourd'hui, les israeliens dans leur grand majorite sont completement anesthesies. Tu leur annoncerais ce soir aux infos qu'Olmert a detourne le budget entier de l'education, t'aurais greve des profs, sans plus. Et les journaux "gros-titreraient" sur la rupture entre di caprio et Bar refaeli.
 
Y'a une espece de resignation fataliste du peuple vis a vis de la politique qui est effrayante.

genre comme les habitants des pays voisins, quoi

 
han je connaissais pas

 
Ca j'en sais rien  
 
Mais ici, la politique, et la non-reaction du peuple face a la politique, c'est desesperant

bref, tu désespères que ton pays d'adoption devienne comme ton pays d'origine nivau intérêt pour la politique

drapal
MP bienvenus

 
Oh non, ca fait bien longtemps qu'Israel a largement depasse la France niveau bassesse politique. De tres tres loin, meme

 
Entre ca et les 15 dollars d'olmert, y'a pas a dire,  ca donne le moral
 
J'vais gerber, tiens.

Ya pas à dire, t'es le champion pour vanter les mérites de ton pays d'adoption.    
 
Mais un petit détail m'intrigue, et j'ai envie de te poser une question à laquelle tu es libre de ne pas répondre :
Si tu vis dans un univers si amoral, qu'est ce qui t'empêche :
1 - de revenir vivre en France
2 - de partir dans un pays moins "bas" que la France (et qu'Israël, forcément)
3 - de faire comme les autres, les israéliens normaux, et d'être indifférent aux tribulations de la vie politique
4 - de t'engager en politique dans le but de réussir à changer les choses, en mieux évidemment.

Nan. Je suis israelien, fier et heureux de l'etre. Je n'irai vivre ailleurs pour rien au monde.
 
Pour autant, il y a des choses ici qui me choquent, qui me deplaisent, qui me foutent hors de moi, et y'a pas de raison que je me resigne a les accepter. Apprendre qu'un procureur de l'Etat d'Israel a detourne pour son profit personnel des centaines de millions destines aux survivants de la Shoa, ca me rend agressif. Comme lorsque ce con d'Olmert a voulu sans honte octroyer 15 dollars mensuels de pension a ces memes survivants.
 
Mais Israel a aussi des milliers de bons, voire de tres bons cotes. Aucun endroit n'est parfait. Ici, c'est pareil, ce n'est pas parfait, mais c'est chez moi. Alors a mon niveau je ferai ce que je peux pour moi aussi apporter ma pierre a l'edifice.
 

 
Certes ce dont tu parles est choquant, sans parler de ce procureur et d'Ehud holmert faut savoir qu'un rescapé de la shoah sur 3 en Israel sont des laissés pour compte et vivent grace aux associations caritatives . . . mais bon voilà le premier problème d'Israel c'est plutôt sa "cohabitation" avec la Palestine . . .

 
Ah, faison un peu de tourisme ....
Tu propose quoi comme bon, voire très bon cotés ?
 
Perso, je reste en france par dépit:
1- je suis né en France, donc je me sent français (mais aussi européen et humain, simplement)
2- Je voudrais bien changer de pays mais grâce à la mondialisation, impossible de trouver autre chose qu'une politique libérale, en dehors des dictatures. Donc, nulle part où aller.

 
C'est un peu ridicule comme question vu que ca depend du point de vue de chacun ... mais bon en vrac
 
- je m'y sens chez moi, exactement a ma place, et ca, ca n'a pas de prix
- je peux etre juif sans risquer de me faire agresser, traiter de sale juif, voir la synagogue cramer, etc Et je sais que mes enfants ne courront pas ce danger non plus. Et ce n'est pas la poignee de cretins arrives d'ukraine en fraude qui contrediront ce fait.
- j'habite a 40 minutes de voiture de Jerusalem
- Il fait 25 degres minimum d'avril a janvier    
- c'est un pays magnifique, petit mais qui regorge de milliers de choses a voir, decouvrir, visiter. Une richesse culturelle plurimillenaire et berceau de la foi de la moitie des habitants du monde
- les activites culturelles coutent tres tres nettement moins cher qu'en France : par exemple pouvoir me permettre d'aller a l'opera et m'asseoir dans les meilleures places tous les mois pendant la saison culturelle, c'est un vrai bonheur, impensable si j'habitais encore a Paris
- des infrastructures de transports toutes neuves et au prix ridicule par rapport aux tarifs francais (bus, trains, taxis, taxis collectifs, etc)
- les filles sont d'une beaute confondantes
- la bouffe est supra-bonne et aussi diverses que les origines des familles
- Israel est un pays dote d'une economie capitaliste liberale certes, mais dote d'un systeme de securite sociale, different du systeme francais, mais qui marche bien dans l'ensemble, et offre des soins de qualite.
- Les principaux geants du High tech ont leur department R&D ici donc on a souvent les nouveautes en avant-premieres    
- Les israliens sont des gens rudes au premier abord, mais qui se montrent rapidement accueillants et tres chaleureux quand on gratte un peu. D'ou la comparaison avec la figue de barbarie : piquante a l'exterieur mais tendre a l'interieur
- chaque famille ici est un cours d'histoire a elle seule, et c'est toujours fascinant de voir son cheminement
- ...
 
Alors bien sur, y'a des cotes chiants
 
- les embouteillages a Tel Aviv    
- les greves qui paralysent le pays sans autre raison que "parce que".
- quand un israelien a decide d'etre con, putain, qu'est-ce qu'il est con
- les salaires sont moindre qu'en France (ce qui fait croire a beaucoup d'Israeliens que les francais sont tous riches )
- c'est un pays jeune, donc il y a encore beaucoup a faire au niveau des infrastructures ferroviaires, de l'ecologie (meme si ca commence a interesser de plus en plus les gens), de l'education ...
- notre premier ministre est un abruti irresponsable
- il faut accepter de voir partir ses enfants 3 ans a l'armee pour les garcons, 2 ans pour les filles, avec l'angoisse que ca implique
 
 

 
1- Je suis ne en normandie mais je me suis jamais "senti francais", j'ai toujours su que j'etais pas a ma place.
2- C'est sur que si tu cherchers le paradis politique, tu vas tourner longtemps en rond Si tu as un bon taf je te conseille vivement l'Ecosse. J'y ai passe 2 ans avant de monter en Israel, c'est un pays genial    
 

 
Ca c'est bien vrai  

C'est quand-meme mettre de cote les roquettes et autres attentats suicide. A moins qu'ils ne soient un phenomene reelement mineur (et dans ce cas il y a deformation dans la couverture mediatique occidentale).

 
Desolé de rebondir sur ce point pas vraiment politique, mais y a une raison a ca? et quels geants par exemple?

L'armée Libanaise tire sur deux avions israeliens :
 
http://fr.news.yahoo.com/afp/20071 [...] 677_1.html
 

Israel est une economie "jeune" et relativement dynamique avec des salaires globalement moins eleves que dans beaucoup de pays occidentaux, ca attire les investisseurs (en particulier americains).
 
Durant mes etudes, j'ai trouve un certain nombre de stages remuneres et interessants en Israel (mais il y a eu veto famillial, rapport a nouveau aux attentats suicides dans les bus qui etaient a la mode en 2001-2002, d'ou ma questiona dworkin)

 
Les attentats suicides ont quand même baissé avec le mur non? Et ca depend des medias dont on parle, mais j'ai l'impression qu'en France, on parle plus souvent des incursions israeliennes dans la bande de Gaza et des morts qui en resulte, que des roquettes palestiennes.

 
C'est vrai, il y a eu pas mal d'attentats dans la periode 1992-2004, mais vu l'etroitesse de la surveillance des services de securite en tous genres, la probabilite, deja inferieure a celle d'avoir un accident de voiture, est tombee de facon draconienne.
 
le probleme des roquettes est bien reel pour qui habite dans un rayon de 20 bornes de Gaza, tout comme les villes du nord sont toujours vulnerables, au moins jusqu'a la fin de l'annee 2008 aux roquettes et missiles du hezbollah.
 
Mais globalement, l'image terrifiante donnee par les medias occidentaux est effectivement une deformation de la realite. Pour tout traumatisants et meurtriers qu'ils soient, ces attentats n'empechent pas la vie de continuer plus ou moins tranquillement en Israel. Je dirais que ceux qui patissent directement de ces attentats, ce sont beaucoup plus les palestiniens eux-meme que les israeliens.
 
Globalement, si on fait abstraction de la facon de conduire des israeliens, la vie est cool ici

 
Je suis pas sûr que tu ais tords
 
Par contre, si on n'attends pas des terroristes qu'ils se comportent en civilisés, on n'a pas les mêmes exigences pour un état, surtout si il se dit démocratique.
 
@Dworkin: mon problème, c'est que l'écosse ne me conviendrais pas non plus. Ce qui m'intéresse, ce n'est pas d'avoir les moyens de bien vivre, mais d'être dans un état qui permette à tous de le faire, qui respecte la liberté, l' égalité et la fraternité. Ce genre de chose quoi.
Condamner à être malheureux moi

 
Ils sont concentres principalement dans 4 poles majeurs en Israel : Haifa, Raanana, Tel Aviv et sa banlieue proche comme Petah Tikva, et le nord ouest du Neguev.
 
Je sais par exemple que Intel a concu entierement  le core duo dans ses bureaux du MATAM de Haifa. Idem pour Microsoft en ce qui concerne windows xp, developpe a 80 % a Haifa et a Raanana. En vrac, citons egalement Symantec, Cisco qui developpe ses solutions wi-fi a netanya, Oracle qui developpe a Haifa, IBM et Agilent qui developpent a Kyriat Arye a cote de Tel Aviv, SanDisk qui ont leurs bureaux en face de l'immeuble ou je bosse a Tel Aviv, Nokia et Motorola qui ont un bureau d'etude dans ma rue aussi, Comverse, ECI, NICE, Alcatel, .....
EADS a des ingenieurs qui travaillent en collaboration directe avec Israeli Aircraft Industries pour acquerir la technologie des drones dernier cri, etc
 
La liste est longue.
 
Pourquoi ? De l'avis du PDG d'Oracle, les meilleurs ingenieurs sortent du Technion de Haifa, et coutent (beaucoup) moins cher qu'un ingenieur americain ou francais.

Le noyau de l'Iphone d'apple a ete developpe ici aussi d'apres un de mes collegues. Par contre l'Iphone arrivera apres l'europe, super logique

 
C'est pourquoi la date limite de fin 2008?
 
Et pour "l'image terrifiante", je regarde les JT rarement donc je peux pas vraiment dire, mais pour le Figaro, le Monde, Courrier International, je vois plus une image des "mechants israeliens qui detruisent la bande de Gaza et ecrasent les enfants palestiniens avec leurs tanks". En ce moment, j'ai l'impression que ce sont les palestiniens qui sont montrés comme victimes.
 
EDIT : merci pour la reponse sur le hight tech

 
Le projet "Dome d'acier" sera acheve si tout se passe bien : c'est un systeme de surveillance et de detection permanentes de projectiles, que ce soit des roquettes de la taille d'un Qassam, voire meme d'un obus de mortier, jusqu'au missile. Le systeme se fonde sur le fonctionnement du missile anti-missile H'etz (fleche en hebreu), lui-meme amelioration du patriot americain, et est cense intercepter le projectile quelques secondes apres sa detection.
 

 
 
Vi je sais bien, mais pendant la periode 2000-2004, c'etait plutot pas glop la frequence des attentats suicide. D'ou l'image "terrifiante" que pouvait revetir la vie en Israel au travers du prisme du JT de 20 heures
 

 
 
De rien    

Ils se sont enfin mis d'accord sur le systeme a deployer ?
Parcequ'aux dernieres nouvelles, ca sentait la discussion jusqu'aux calendes grecques cette histoire...

Ca pourrait intercepter un obus de mortier, ce truc ??  
C'est une bonne nouvelle en tout cas, car ça priverait les anti-retrait de Cisjordanie d'un de leurs principaux arguments...

 
Disons que Barak et Gaby Ashkenazi on clairement fait comprendre que ca suffisait les conneries des predecesseurs a la tete de l'armee qui se pignolaient sur nos F-15i et F-16i, et ont tape du poing sur la table violemment. C'est toute l'armee qui va etre reorganisee, reequipee, reentrainee, reeduquee, bref remise a neuf. Le projet dome d'acier a recu l'argent qui lui manquait depuis 4 ans, les unites de blindees vont etre entierement modernisees avec plus de Merkava 4 qui ont fait leur preuve et qui vont etre ameliores avec un nouveau blindage cense resister aux missiles anti-char Kornett et un nouveau systeme embarque calque sur le "Dome d'acier ". Les periodes d'entrainements et de manoeuvres annuelles des reservistes ont deja ete revues et intensifiees, tous les officiers de la chaine de commandement impliques dans le fiasco du liban vires, et l'armee de l'air va recevoir des tout nouveaux F-22, puis F-35 lors de leur sortie.
 
Et plus important encore que le matos, c'est toute la politique et l'ideologie de l'armee qui sont en cours de ravalement. On fait un retour salutaire a ce qui prevalait y'a 10-15 ans. Secret, discipline. et priorite aux unites terrestres. De ce point de vue, on a pu apprecier l'efficacite du raid de septembre en syrie : Ni Barak, ni Ashkenazi n'ont pas dit un seul mot a ce sujet, ont impose a la presse israelienne un silence absolu, et ont laisse les medias etrangers speculer sur les hypotheses les plus farfelues. On revient clairement a la doctrine fondamenale de Tsahal.
 
Bref, le fiasco du liban aura au moins eu cet effet benefique de foutre un coup de pied dans la fourmiliere et de remettre les pendules a l'heure au sein de l'armee.

 
Ouaip, lors des tests d'interception des prototypes, des projectiles de la taille d'une balle de tennis ont ete reperes et detruits quelques secondes apres lancement.
 
Encore un joujou technologique signe Rafael/Elbit Systems  

Je parle du systeme anti missile. Il y a encore quelques semaines (et ce depuis des mois), tous les jours on avait un avis different si le systeme americain super cher allait etre deploye, ou alors un truc local, ou alors rien du tout...

 
Si tu parles des systemes anti-missiles de grande envergure, aux dernieres nouvelles c'est le systeme H'etz ameliore qui est deploye un peu partout, avec renforts de patriots 2eme generation d'apres ce que j'ai lu hier.

J'aimerai pas etre un oiseau dans le coin moi

Sinon pour lutter contre la contrebande d'armes dans les tunnels sous gaza, Elbit a sorti ca aussi :
 

 
http://www.defense-update.com/news [...] _viper.htm

Oui enfin si le super système machintruc est au point, vous vous branlez un peu de la contrebande d'armes dans Gaza, du coup

 
Nan parce que le bouclier anti-missile il te permet pas d'intercepter les bozos qui creusent des tunnels pour essayer de s'infiltrer chez nous
 
Et vu que les sous-sols de gaza c'est un vrai gruyere maintenant ...
 

 
Putain
 
Ca fait penser au ptits droides dans Star Wars

Comme quoi c'est marrant la vie. Bien qu'en france "on" soit plutot pro-palestiniens (il parait - et de moins en moins avec le nain au pouvoir) on a tout de meme cette image de risque associee a la vie en Israel.  
 
Et a l'opposee en Israel on al'impression que la presse francaise est libre (ce qui reste assez vrai mais moins qu'on aime a le croire).

Bah si vous foutez le mur ça devrait aller, non (les fondations sont assez profondes, et avec un bon champ de mines...) ? Enfin à condition qu'il soit réellement sur la frontière et pas chez les Palestiniens, bien sûr

Apres du coup, si le hezzbolah veut ruiner Israel, ils ont juste a coller 3 gosses et un tas de caillou pres de la frontiere
 
250 caillous et 45 minutes plus tard, faut restocker les missiles anti-projectile a $5000 l'unite