Reprise du message précédent :
 
 
Pas un peuple raisonnable, en retard de 50 ans ? As-tu jamais vu un peuple prêt à reconnaître un Etat qui a "volé leur pays" (pour reprendre les termes du sieur Ben Gourion) ?  Mais qui a reconnu l'Etat de l'autre, dans l'histoire ? Israel a-t-il jamais reconnu un quelconque Etat palestinien ? Les palestiniens, de leur côté ? La réponse est oui. Et c'est les palestiniens que tu traites de déraisonnable, de peuple en retard, pour ne pas avoir à critiquer Israel tout en faisant semblant de vouloir deux Etats ?
 
Qui colonise ? Comment le justifies-tu ? Comment peux-tu parler de "position israelienne" alors que leur refus de 2 Etats  ne repose absolument pas sur tes appréciations complétement subjectives de ce peuple palestinien, mais est tout simplement motivé par leur refus originel de tout Etat palestinien, refus qui les a amené à violer touts leurs engagements, à violer les accords de paix et à coloniser, coloniser et encore coloniser ?[/quotemsg]
 
Les palestiniens n'ont rien reconnu du tout, arretez avec ce running joke.
Le sondage que je viens de poster :  
86% de palestiniens supportent l'envoi de roquettes sur les villes israeliennes  
70% de palestiniens aimeraient voir la meme resistance armee prendre place aussi depuis la Cisjordanie  
Quel credit leur accorder, serieusement?
Ils sont totalement responsables de la droitisation des israeliens. Le terrorisme des annees 80 et 90 a eu des effets devastateurs.
 
Ils ont eu la chance d'avoir un Etat, ils l'ont laisse passé. C'est probablement ce que l'histoire retiendra.

Ça te pose un problème que je traite de débile et de cassos des djihadistes qui coupent les têtes de tous ceux qu'ils croisent ? Que j'en ai rien à cirer qu'on les napalm et que la communauté internationale non plus ?
Voilà.
La prochaine fois au lieu de citer bêtement comme tu le fais à chacun de mes postes, essaye de comprendre de qui je parle, c'est le minimum.

Les palestiniens n'ont rien reconnu du tout, arretez avec ce running joke.
Le sondage que je viens de poster :
86% de palestiniens supportent l'envoi de roquettes sur les villes israeliennes
70% de palestiniens aimeraient voir la meme resistance armee prendre place aussi depuis la Cisjordanie
Quel credit leur accorder, serieusement?
Ils sont totalement responsables de la droitisation des israeliens. Le terrorisme des annees 80 et 90 a eu des effets devastateurs.

Ils ont eu la chance d'avoir un Etat, ils l'ont laisse passé. C'est probablement ce que l'histoire retiendra. [/quotemsg]
Mais tu delire la, la chance de s'être fait volé leur terre par Israël.....

 
c'est vraiment du n'importe quoi. Genre, on puni une population dans son ensemble. A part une sorte de haine et de mépris féroce, je ne vois pas trop ce qui peut pousser à tenir ce genre de propos. Non, sérieux, je cherche, et je ne vois pas autre chose que la haine pour expliquer ce propos.

1)zyx parlait des concessions.
2) que la situation se réglera diplomatiquement et pas militairement , c'est pas nouveau.
Quant au crédit du hamas : je me demande si l'AP en restant en retrait, jouant la carte du modéré, n'a pas plus gagné sur la scène internationale que le Hamas.
On lis/entend partout qu'il faut aider Abbas, lui faire des concessions.
L'AP qui n'est plus à Gaza était pourtant un des acteurs des négociations.
Et ça a permis de mettre sur le devant de la scène la mascarade qu'est le gouvernement d'union.
Y'a qu'à Gaza où apparemment le Hamas a gagné en terme d'image.

http://www.almanar.com.lb/english/ [...] id=23&s1=1
 
200 Palestinian Bodies Found in Tel Aviv Mass Graves
 

 
On a encore le droit de considerer les choix palestiniens du recours a la lutte armee comme des choix stupides, quand meme?
Et de deplorer que ces choix sont a l'origine de milliers de morts civils israeliens, et dizaines palestiniens. En effet, je trouve cela pathetique.
 
Quand ce sont les autres qui le disent c'est davantage acceptable? : https://www.youtube.com/watch?v=_tsT7qToIH0  

 
Allègement du blocus + doublement de la zone de pèche, tu peux tourner ça dans tous les sens que tu veux, mais ce sont bel et bien des concessions. Tu minimises, c'est tout à fait humain. Mais les faits sont là.  

 
un sentiment de supériorité?    
mais oui, il y a un mépris incroyable parfois.  

Il a tort ? En 48 ils ont eu l'occasion d'avoir un état non ?
Par la suite il y a eu des négociations qui ont échoué, et je suis persuadé qu'en leur proposant la même chose aujourd'hui ils signent avec les deux mains.

Perso je suis pas vraiment optimiste pour eux, je ne vois pas comment ils vont arriver à avoir un Etat.

 
décompte inversé?  

Mais allègement de quoi ?
T'as conscience que les convois humanitaires et les matériaux de construction passaient déjà avant le conflit ?

 
 
dans ce cas, israel s'est vu proposer la paix par mechaal, ils l'ont refusée.  
 

Dizaine de milliers, j'allege mes phrases, elles sont assez lourdes comme ca

 
il faut qu'on reparle de l'utilisation de boue, et de débris, pour reconstruire gaza?  

 
Les menaces portées au projet national palestinien, ça a commencé e avant 48 et avant 1930. On ne peut pas reprocher de ne pas être pacifistes à un peuple qui se voit menacé de se faire voler ses terres et saper son projet national sur deux fronts en même temps. Les leaders sionistes en étaient tout à fait conscients à l'époque. On est assez loin des fanatiques d'aujourd'hui.

 
Les palestiniens n'ont rien reconnu du tout, arretez avec ce running joke.
Le sondage que je viens de poster :  
86% de palestiniens supportent l'envoi de roquettes sur les villes israeliennes  
70% de palestiniens aimeraient voir la meme resistance armee prendre place aussi depuis la Cisjordanie  
Quel credit leur accorder, serieusement?
Ils sont totalement responsables de la droitisation des israeliens. Le terrorisme des annees 80 et 90 a eu des effets devastateurs.
 
Ils ont eu la chance d'avoir un Etat, ils l'ont laisse passé. C'est probablement ce que l'histoire retiendra. [/quotemsg]
 
Reécrire le post auquel je répondais, ce n'est pas une réponse. Pas besoin de le te dire    

 
Ma première réaction à ce genre de propos c'est de me dire que finalement, ce genre de réflexion permet donne aux palestiniens une raison de soutenir le Hamas et que les personnes comme toi, ben, tu ne veux pas la paix. Oui, tes propos, c'est de la haine pur et dur, du mépris. Tu te rend compte de quelle manière tu explique le refus d'une solution à deux états ? C'est vraiment du grand n'importe quoi. Du coup, je comprends mieux pourquoi tu nie le fait que Tsahal a perdu la bataille des roquette et la réalité des concessions faites par les dirigeants israéliens.

 
Ce qui est lourd c'est quand on connait meme pas sa propre histoire ou l'histoire de son pays.  
 
Tiens un ptit lien Wiki :  
 

 
Tiens marrant, et si c'etait pas la colonisation lancee par le Likoud et le gouvernement Begin a partir de 1977 qui a justement amene la premiere intifada et les attentats ?
 
Bref Franchement Goodvibe, tu devrais vraiment te renseigner avant de dire des enormites...
 
Comme je l'ai dit sur les dernieres pages, Les travaillistes ont lance une colonisation limitee apres 1967 dont la philosophie etait la securite (c'etait des avant-postes militaires). A partir du gouvernement Begin en 1977, tout a change, la philosophie a change et le Likoud a lance une vraie colonisation humaine...On peut voir ou ca nous a mene aujourd'hui.
 
Bref vraiment vous devriez lire un peu plus l'histoire de la colonisation pour comprendre son impact reel sur la violence palestinienne.
 
Et je rajoute que contrairment ce que tu as dit, la reconnaissance d'Israel par Arafat et Abbas n'est pas un running joke, c'est toi qui en fait un running joke.
 
que tu le veuilles ou non, il ya une majorite de tes concitoyens et de tes hommes politiques qui ne veut pas d'un etat Palestinien, certains peut-etre par securite mais clairement le Likoud, c'est pas pour la securite d'Israel mais bien car il considere que la Cisjordanie fait partie d'Israel, et ce depuis longtemps.
 
Vous vous faites berner par vos extremistes, vous vous etes fait completement berne depuis longtemps et vous continuez a vous mentir, voila la realite.

Clairement je reste calme d'habitude mais on dirait il fait exprès...

 
On te parle des palestiniens post48, pire encore post67.
 

 
Il y a surtout un bug de quote

Toi tu n'a rien compris non plus.

 
 
On n'a jamais proposé aux Palestiniens d'avoir un Etat, on leur a proposé d'acter le vol d'un peu plus de la moitié de leur pays.
 
Je comprends que les sionistes extrêmistes en soient réduits à ne pas répondre (je parle pas de toi) ou à insulter le peuple "d'en face". Impossible de faire autrement quand on se refuse à toute critique de la politique israelienne.

 
what the fuck    

 
Ce discours d'extrémiste.

Comment amplifier des stéréotypes

 
 
Les palestiniens ont toujours lutte contre l'ennemi sioniste, pas contre "la colonisation en Cisjordanie". Arretez de nous prendre pour des truffes.

C'est pas la peine de dire "ennemi sioniste" comme si c'était censé exhonérer que ce groupe d'indidivus les a nettoyé ethniquement.
Ennemi sioniste c'est pas une construction de l'esprit basée sur un délire antisémite, mais bien sur une réalité concrête, donc le fondement est un nettoyage ethnique.

"ennemi sioniste" tel que tu l'utilises, c'est juste une réthorique d'inversion victimaire en fait.

Après un nettoyage ethnique tu veux quoi ? Qu'ils les considèrent comme leurs amis sionistes ?

Les leaders sionistes du 19ième/début du 20ième siècle étaient tellement éloignés des politiques israeliens d'aujourd'hui. On était vraiment dans l'optique d'un peuple qui cherchait à se réfugier. On questionnait les méthodes et les projets, et s'il y'avait déjà des extrêmistes, il y'avait un nombre assez important de leaders sionistes qui encourageaient à la modération, conscient des sentiments de ceux d'en face.
 
La propagande que l'on ressasse aujourd'hui ("les palestiniens nous ont toujours détesté", "vraiment, bon on les colonise on sait c'est pas bien, mais vraiment on comprend pô pourquoi ils nous en veulent", "y'a quand même rien de bien méchant à prendre les terres de la moitié des habitants d'un pays, c'est terrible cette HAINE", "et n'oublions pas amin al husseini" ) est la manifestation d'un aveuglement et d'un déni des sentiments de l'autre, de toute volonté de comprendre l'autre, bref d'une déshumanisation qui n'avait rien de commun avec les opinions d'un certain nombre de leaders sionistes pour lesquels avoir un foyer était pourtant  vraiment une question de vie ou de mort.  Eux, on aurait compris qu'ils soient tous jusqu'au-boutistes et dans une démarche du genre, "bon, dégagez, on doit s'installer ici de toute urgence, et tant pis pour vous" ... Malgré ça, ils étaient plus ouverts et compréhensifs que ceux de maintenant qui ne le sont pas du tout.

Ouais voilà, c'est une façon voilée d'utiliser l'antisémitisme comme argument ultime de défense.

 
Et les israeliens contre l'ennemi arabe en terre promise ?
 
Bref ta reponse c'est "circulez ya rien a voir, ils nous detestent un point c'est tout"
 
A partir du moment ou on commence a vous montrez que finalement les palestiniens ont reagit de telle ou telle facon pour d'autres raisons que celles que vous pensez etre les vraies raisons, c'est tout de suite "ils nous detestent", Ya plus de discussion, Israel a tout a coup tous les droits de faire ce qu'il veut, on deresponsabilise les israeliens et on explique tout ce qu'il se passe par la haine des arabes.

Sérieusement en toute franchise, essaie d'être le plus franc et le plus logique avec toi même en répondant à ma petite question de science fiction :

Imagine un instant que les palestiniens fussent pacifiques, gentils tout plein et qu'ils aient jamais lancé la guerre en 48... et jamais une seule par la suite, pas de kamikazes, pas de roquettes... en gros imagine palestiniens = bisounours.

Voila voila...dans ces conditions comment serait Israël pour toi aujoud'hui ?

Tu l'imagines avoir resté sur son minuscule territoire de l'époque ?

Les palestinens veulent la guerre, les israéliens veulent la guerre, et bien ils l'ont eu tous leur guerre et ils en auront encore  
 
C'est bien, dans l'avenir, ça va saigner encore plus, tout le monde est pour  

 
Si ça peux te rassurer, la grande majorité des palestiniens n'ont jamais entendu parlé de Dieudonné et de ses délires sur le sionnisme ou autre. Ce que les palestiniens voient, c'est une sorte d'invasion de personnes qui vivaient jadis à 5000km et qui sont venu les envahir. A la base, il ne se font pas de construction idéologique. C'est par la suite que nombre de mouvements ont fait cette construction.

 
tu as compris le sens du discours .
 
En gros, après 50 jours de bombardement plus ou moins intense entre coupé de 2 petites trêves, Netenyahou s'est aperçu de ce que certains, installé confortablement à 5000 km de là, voyaient depuis le début : l'armée israélienne a beau être très puissante, elle n'est pas vraiment en mesure d'affronter directement le Hamas. Les bombardement ont fait des dégâts, mais n’empêchent nullement les envoies de roquettes.  
 
Les précieuses ressources, ce sont les forces armées qu'il faudrait mobiliser de manière permanente pour occuper Gaza alors même qu'un état islamique est en train de voir le jour non loin d'Israel et que certains combattants islamistes sont actuellement sur le Golan.  

Si je prouve que des camions de matériaux de construction, de medocs et de nourriture passaient avant les 50jours de conflit, tu quittes me topic ?
 
 
Menacés de se faire voler leurs terres en 1930 alors que les juifs étaient 80000 pour 600k arabes ?
 

Mais de quoi tu parles ? C'est quoi cette parano ? D'où je refuse quoi que ce soit ?
Est ce que je pense que les palestiniens auront un état un jour ? Non.
Est ce que les palestiniens ont refusé des accords qu'ils accepteraient aujourd'hui? Oui.
Si c'est de la haine, lol quoi.
 
Et tu te sers de ton petit laius wtf pour ne pas répondre a ma question, c'est vraiment minable.
Encore une fois, peut être qu'a la quatrième j'aurais ma réponse : les camions d'aides humanitaires et de matériaux de construction passaient avant le conflit, a part les 3miles quelles sont les concessions obtenues par le hamas ? C'est pourtant simple comme question.
 
 
En quoi c'est refusé toute critique que de dire que les palestiniens ont eu des occasions qu'ils ont refusés ?
En 48 c'était "le vol d'un peu plus la moitié de leur pays" , le fait est qu'aujourd'hui ils en revent.
Et il leur reste tellement peu aujourd'hui que c'est déjà limite pour construire un état viable.
Et demain il en restera encore moins... et on se dirige droit vers une annexion de la Cisjordanie.
Oulala je suis lucide, comme c'est haineux...
 
 

Pendant ce temps on découvre des charniers à Tel Aviv, au calme  

   merci, mon prochain discours est pret

La news a au moins un an, et les termes utilisés dépendent de la souce.  En gros, pour l'instant pas vu de preuves que ces corps sont la depuis 48 ou avant, si ces personnes sont mortes de façon violente, ou encore si ce n'est pas une fosse commune telle que celle que l'on trouve dans tout cimetière
http://www.al-monitor.com/pulse/po [...] raves.html
http://www.huffingtonpost.com/2013 [...] 85011.html