Reprise du message précédent :
Du coup vos embrouille c'est un peu lourd depuis 3 pages.

 
les Gazaouis se considèrent toujours comme des réfugiés, effectivement.

Oui, mais !
La modération est là pour faire respecter les règles, la Loi du forum !
Donc soit tu acceptes les règles, et avec les admonestations des modos, soit, comme disait Chevènement : tu degages.
   

 
 
Non mais laisse tomber, si ça se trouve il n'est même pas juif        

 
 
Tu peux bien troller comme d'habitude, mais c'est exactement ça. Depuis le début, c'est Israel qui colonise, qui déclare en permanence la guerre au peuple palestinien, qui affiche sans vergogne sa volonté de détruire tout projet national palestinien. Il est hors de question de mettre sur le même plan l'extrêmisme sioniste et l'extrême palestinien, qui n'est qu'une réponse (même pas équivalente en termes de pertes humaines et matérielles) aux perpétuelles déclarations et actes de guerre commis par Israel.
 

Bah voilà, tu réponds toi même C'est leur job, et l'antisémitisme c'est une de leur meilleure arme Si y en avait pas ils seraient au chômage tous ces gens genre ADL, CRIF et compagnie, donc ils en créent au besoin, c'est leur cœur de métier quelque part.
Sinon regarde le passage du documentaire qui a provoqué cette discussion, si pour toi c'est pas du bourrage de crane...les jeunes israéliennes discutent avec 3 vieux mais ils ne se comprennent pas, résultat "ils nous ont insulté parce qu'on est juives". Ils vont devenir quoi ces gosses à part des hazizas en puissance

 
tfaçon suffit de faire le test soit même à Paris
ça s'achète où une kippa ?
 
il me faudrait une lacrimo et un point américain aussi, au cas où, on sait jamais  

Depuis le début, tu remontes à quand en fait ?

 
On s'en fout surtout. Et oui si t'as envie, on applique exactement la meme chose de l'autre cote, aucun probleme (c'est marrant, tu reponds toujours a cote de la plaque...ou t'as toujours une question qui n'a pas vraiment d'interet derriere)
 
Le probleme c'est que des gens comme toi et comme d'autres vont s'efforcer de montrer le hamas comme des barabares sanguinaires sans coeur, tout mettre les actions d'Israel sur le dos du Hamas...alors que finalement, les israeliens et plus particulierement, le Likoud et la droite (et donc une majorite des israeliens aujourd'hui) en generale font exactement la meme chose en s'appropriant des terres en Cisjordanie et en supportant les colons par divers moyens.
 
La seule difference c'est la forme, mais dans le fond c'est exactement la meme chose. C'est pourquoi quelque page plus tot, je parlais d'armee et de presentation plus ou moins democratique d'Israel : tout ca c'est de la facade, les israeliens font dans le fond autant d'actions provocatives et agressives que les palestiniens.
 
Quand vous essayez de nous faire passer Israel pour un pays democratique ou il y a eu une justice et des arabes israeliens bien traites, des brevets scientifiques en veux tu en voila, c'est juste pour cacher la misere d'un pays qui s'approprie les terres d'autrui finalement et c'est absolument triste finalement de detruire tout ce qu'Israel fait de bien par des actions qui les crame completement. Bon tout va bien, ils peuvent compter sur une petite armee de fideles sur internet pour les defendre coute que coute  

 
Il y avait deja des discussions, des debuts d'accord..LA zone A, B et C existent toujours...Mais depuis que Sharon et le Likoud sont au pouvoir (2003 environ), on en fait que reculer (bon sous Kadima, on a fait mine de... sans vraiment rien faire finalement). Non, depuis que Netanyahuh est au pouvoir, c'est de pire en pire, plus aucune discussion, provocations sur provocations, annexions apres annexions, le but est assez clair, cessons de mettre ca sur le dos du hamas ou d'Abbas.
 
Il ya clairement un fautif depuis 2009 : le Likoud et ses faucons qui ont clairement un but : pas d'etat palestinien, va falloir ouvrir les yeux 5 min.  
 
Le hamas qui a du sang sur les mains certes, Tsahal aussi en a du sang sur les mains...et si Israel cessait de nourrir le Hamas et pensait a supporter Abbas, on en serait ptet pas la.
 
Mais a la fin c'est votre daube a vous les israeliens..et si vous aimez la merde, ben vous privez pas hein ! Par contre, venez pas pleurer que plein de gens moderes (comme moi) vous chient de plus en plus dans les bottes.

C'est clair, j'ai un pote qui a toujours montré une image modérée sur tout un tas de sujets, au point que sa personnalité pouvait se définir comme modérée, et là sur Israël et Gaza, non, il n'était plus le même.
Là, son discours c'était pas du genre "c'est complexe".

Répondre a cote de la plaque ? Tu veux que je reponde quoi ? T'as un avis, j'ai le mien, depuis le temps qu'on est sur ce topic je pense qu'on a compris qu'on sera pas d'accord la dessus.
Cependant vu que pendant deux mois, les trois quarts du topic ont deresponsabilisé les palestiniens des actions du Hamas, j'étais curieux de voir que quelqu'un n'était pas sur cette ligne.
Ceci dit, c'est bien, contrairement à certains qui ont une logique adaptative suivant "le camp", sur ce point la, ce n'est pas ton cas.
 
Ce qui me dérange dans ta réflexion et qui résulte sur "100% des torts pour Israël", c'est que tu prends l'Histoire au milieu sans prendre en compte ce qu'il s'est passé avant.
T'appelleras surement ca noyer le poisson, mais tout ce qui arrive aujourd'hui est le fruit de ce qu'il s'est passé hier.
L'obsession securitaire d'Israël ne vient pas de nulle part, la "droitisation" du pays idem, quant aux palestiniens faut arrêter de les considérer comme l'enfant qui débarque a la DASS, comme tous les autres dans le coin ils ont eu a faire des choix et ont leur part de responsabilité dans ce qu'il se passe.
 
Note que j'approuve pas la façon qu'Israël gère la Cisjordanie, mais résumer le conflit aux méchants sionistes vs les gentils palestiniens..soyons sérieux..et après c'est censé être moi qui voit tout de façon manichéenne ?
Alors qu'il y en a un qui nous sort sa négation de nakba à chacun de ses postes ? Qu'un autre souhaite dans tous ses postes que le conflit recommence et appel au sacrifice des palestiniens tout en sachant que c'est pas lui qui prendra la riposte en pleine gueule ? Que ca fait 5pages qu'on essaye de faire passer les israéliens pour des parano d'extrême droite ? Que chacun de t'es postes se terminent par "on s'en fou Israël colonise" ?
 
Enfin bref, y' en a pas beaucoup ici qui reconnaissent que les torts sont partagés, bizarrement j'en fais parti mais je suis aussi celui qui est vu comme le membre de la LDJ, celui qui déteste les palestiniens, le sioniste colonisateur qui brule les oliviers palestiniens et j'exagère a peine.
 
 
Rien a voir mais comme tu m'as semblé être un fin connnaisseur de l'ONU : les irlandais menacent de se retirer de la frontière Syrienne si leur mandat n'est pas modifié, t'en sais d'avantage sur ce qu'ils veulent exactement?
 
/sans agressivité mais avec une certaine lassitude.
 

 
A la décharge de Bernard Gui, on voit quand meme assez souvent dans Paris des jeunes habillés en costume complet (en particulier les Samedi après midi) mais avec une casquette plutot qu'une kippa.  Le truc absolument ridicule où tu peux etre sur qu'à 99% ce sont des juifs qui ont peur d'etre agressé si ils mettaient une kippa alors qu'ils passent encore moins inapercu comme ça.  
 
J'avais aussi remarqué un truc du temps où je jouais au tennis sur le terrain de Tennis Cordelières  : le terrain jouxtait le terrain de sport du lycée juif privé qui est à 20 m de là, et ils étaient tous sacrément barraqués   T'as l'impression qu'ils font 1h de muscu et de krav maga par jour.
 
Donc, le sentiment, il est bien là...  est ce qu il est justifié c'est autre chose?

Arrêtes, t'es en train de me foutre dans la crâne qu'il s'agit d'écoles d'embrigadement pour Tsahal
 
Fait attention

http://www.lepoint.fr/monde/israel [...] 814_24.php
 
Israël : "J'ai été en prison pour avoir refusé de combattre à Gaza"
 

Vas te ballader dans le 19eme (genre quartier de l'avenue de Flandre), tu vas en voir des kippas et tiens donc aussi beaucoup d'arabes musulmans  
Je te laisse méditer là dessus.

Respect !
En fait, les seuls héros israeliens sont les refuznicks, faut quand même en avoir une grosse paire pour assumer un discours humain et tolérant dans ce pays. Surtout au milieu de la meute (

Bravo Gilad, tu nous montres que la haine n'est vraiment pas la bonne solution pour régler ce conflit. En espérant que tes compatriotes, nettement plus extrêmes, finissent par comprendre ta pensée.

 
idem dans marseille    
 
Après il parait que c'est déjà plus la france marseille...  

C'est bien, à lire certains tout va pour le mieux, y'a pas d'antisémitisme en France, on risque pas de se faire agresser parce que juif..

C'est con que tu ais sorti l'exemple du 19e, j'y travaille et il y a régulièrement des agressions et énormément de parents ont dû mettre leurs enfants dans des écoles privées.. Mais à part ça tout va bien.

A voir dans certain quartier du 93 ou il n'y a pas de juif si une kippa serait bien vue mais les agressions contre les musulmans existent aussi à argenteuil.  Ce n'est pas une seule communauté visée par des abrutis.

Pour faire simple dans 95% des cas, on ne risque rien à se promener avec une kippa dans paris.
J'ai envie mm de dire 100% quand c'est de jour.
 
Après dans certains lieux (genre les petites rues autours de porte de la chapelle vers le coin raymond queneau) c'est ptet un autre débat. Mais il faut que cela soit de nuit et a mon avis au pire si tu te casses sans répondre tu prends quelques insultes mais rien de plus.
Les débits de boissons dans des quartiers popu style bastille la aussi peut y avoir des dérapages mais ca reste extremement rare c'est surtout lié à l'alcool.

 
le truc c'est que dans certains lieux, à certaines heures, le risque d'agression est élevé, sans aucun rapport avec la confession ou appartenance communautaire des victimes. C'est aussi vrai dans marseille    

 
   
 
D'ou la difficulté dans ces cas de qualifier l'agression d'antisémiste ou pas. Cependant si la seule agression de la nuit est sur un mec qui portait la kippa ca laisse plané un doute réel.
 
Marseille je connais pas mais j'imagine ca comme un grand 19eme sans les buttes chaumonts.

T'en tiens vraiment une couche toi.
Je répondais juste à une interrogation sur le port de la kippa et le 19e je connais très bien aussi, merci. Tout n'est pas parfait mais on est loin de 'je veux tuer du juif'.

Non mais laisse, à en lire certains ici, si tu dis qu'il n'y a pas de pogroms en France, cela veut dire que tu nies toute agression antisémite. C'est noir ou blanc.

Qui l'a dit ? Et c'est moi qui tient une couche ?
Le postulat de départ c'est "on peut se faire agresser à Paris parce que juif/portant une kippa"..
Si tu veux faire dans le ridicule et la caricature pour pouvoir dire que tout va bien, les agressions antisémites n'existent pas, ok cool..

 
il y a une grande communauté juive à marseille, qui contrairement à ce qu'on pense, vit plutôt bien.  
une grande partie vit dans les quartiers sud de la ville, qui sont de loin les plus huppés.  
dans de nombreux arrondissements, il y a des écoles confessionnelles, et synagogues.
 
je croise souvent des gens en kippa, qui ne rasent pas les murs ni ne se cachent, et heureusement.
 
toutefois je note aussi une forte radicalisation y compris à Marseille de certains membres de la communauté juive, depuis deux ans.  
 
là ou il y a de la grosse connerie, c'est dans la qualification des agressions, j'ai souvenir d'une agression qui avait entrainé de nombreuses réactions de la ldj, et autres politiques du coin, criant à l'antisémitisme nauséabond, pour un jeune qui s'est fait arracher un collier en or et un ipod à la gare st charles.  
 
Bon, ben c'est un vol à l'arrachée de plus, comme il y en a 20 par jour dans cette gare.  
 
c'etait crapuleux, et pourtant clairement repris comme acte antisémite à l'unisson.
cette façon de biaiser les motifs d'agresssion ne fait qu'alimenter une forme de paranoïa, et sert la radicalisation.

C'est toi qui dit ça sérieusement ?
On parle d'agression et vous transformez ça en "je veux tuer du juif" pour pouvoir conclure que ça n'existe pas.
Cette mauvaise foi de platine.
A vous lire y'a pas d'agression antisémite en France, c'est juste une vue de l'esprit.  

Et faut surtout pas dire que ça existe sinon on te prête des propos sur les progroms et Cie comme tu viens le faire.

Sauf que je n'ai jamais nié les agressions antisémites. Donc le reste de ton laïus est complètement à côté de la plaque.

Oui je confirme et ça date pas d'aujourd'hui.

Ah bon!? Oui bien sûr c'est loin d'être parfait comme je l'ai rappelé (d'ailleurs c'est le cas pour beaucoup de communautés, en particulier musulmane). Je répondais juste à poulpeleach qu'il existe des quartiers dans Paris où tu vois de nombreuses kippas portées sans que ça gène en général le voisinage qui plus est constitué de nombreux musulmans.

Quand ton seul poste tente de ridiculiser l'autre en parlant de progrom..

 
tu tentes bien de ridiculiser l'autre en lui prêtant des propos qu'il ne tient pas :  
 

T'as lu l'ensemble des postes ? Dans le 19e, ça se passe bien, à Marseille ça se passe bien c'est même la communauté juive qui se radicalise et y'a même un exemple où c'était un fake...et je parle même pas de ce qu'a pris Gui truc pour avoir dit que porter une kippa à Paris pouvait poser problème.

Peux tu mettre un lien qui montrerai le côté "régulier/fréquent" d'une part et le côté "lié à la religion" des-dites agression".
 
Sans aucune agressivité, mais ton post semble parler d'une "réalité" différente des autres posteurs  (vivant ou travaillant dans le 19e), et n'ayant personnellement jamais entendue parler de cette recrudescence d'agressions j'aurais besoin d'éléments pour savoir qui se trompe.

Le prochain qui se fait agresser je lui demande de venir poster, et de faire une itw de son agresseur pour être sûr de ses motivations

Y'a pas de lien.. les chiffres officiels du racisme c'est 1300 actes (agression verbale, physique, tag, tract, courrier, etc) dont 300-400 antisémites..
Si les deux te semblent coller à la réalité, parfait.

 
Bah oui, globalement ça se passe bien. Alors oui, parfois, des juifs se font agresser. Parfois, des juifs se font agresser parce qu'ils portent une kippa. Mais tu peux sortir sans crainte à Paris malgré tout. Des agressions, il y en a tous les jours, kippa ou pas. Ce n'est pas pour autant que le pays n'est pas sûr.  
J'ai longtemps vécu dans le 93, dans une ville à forte communauté juive. J'y retourne souvent, et tous les samedi soir, il y a plein de juifs qui sortent, pour la fin du shabbat je suppose, et ils sortent avec leurs kippas, chapeaux, et costumes. Et ils n'ont aucun problème.  
Il y a eu 423 actes antisémites en France en 2013, dont 49 étaient des violences, 52 des dégradations et faits de vandalisme, 3 incendies ou tentatives et une tentative d'homicide. Il s'agissait aussi de 318 «menaces» (propos, gestes, injures, inscriptions, tracts et courriers). Ce sera toujours trop, mais rapporté aux 600 000 juifs en France, on est loin de pouvoir dire que sortir en kippa est dangereux en France.

Il y a beaucoup plus d'agression de gens ayant un ifoune à la main qu'une kipa sur la tête !
Peut on penser que le racisme anti-pomme se répand sur  la France ?
 
Après, je ne sais pas combien peut se revendre une kipa.
 

 
 
Tu n'as pas lu ce qu'il a dit je crois !  Lui, ce qu'il a dit, c'est : "On ne peut pas porter de kippa à Paris ", pas "porter une kippa peut poser problème", voila pourquoi il s'est pris ce qu'il s'est pris .

S'il n'y a pas de liens, qu'appelle tu "chiffres officiels" ?????

Y'a pas de lien qui prouvent officiellement que dans le 19e c'est pas aussi rose que ce qu'il se dit.
Les chiffres officiels ce sont ceux du ministère de l'intérieur je suppose ?

Alors pourquoi dis tu qu'il y a REGULIÈREMENT des agressions si tu n'en a aucunes preuves ? (ton post au dessus)
Pour les chiffres, je ne sais, c'est toi qui les a cités, je demande simplement d'où tu les tiens ?