Reprise du message précédent :

   Je ne profiterais pas de la situation que tu m'offre pour faire des paralelles sur certains défilés recents... et pas forcement au Moyen Orient , mais merci quand meme  

 
Bien sur.
Que les 3 monotheismes aient produit des ecrits dont certains sont difficilement applicables aujourd'hui va de soit; ce qui compte c'est le rapport aux textes et leur application.
Et c'est sur ce plan que l'islam pose un probleme, a partir du moment ou son application pose probleme vis a vis des kuffar.  
Les leaders des Hamas et Hezbollah ne se privent pas dans leurs discours de traiter les juifs de mecreants, porcs, chiens, et autres joyeusetes.
 

 
Que c'est fatiguant... Oeil, paille, poutre etc...

 
Il y a le texte, et son interprétation ainsi que son application à travers l'histoire. Quiconque connaît un peu l'islam sait que le Coran est un texte compliqué et truffé de versets contradictoires, que whatmille écoles doctrinales au sein de l'islam s'affrontent depuis quatorze siècles sur son interprétation, et que son application en terre d'islam a connu toutes les nuances possibles au gré des périodes historiques. Concernant le statut des dhimmis, puisque c'est de cela dont il était question, l'interprétation qu'en font les salafistes comme l'EI est ultra-minoritaire parmi la communauté des savants musulmans, tous courants confondus.  
 
Dépeindre l'islam en lui même comme la racine du mal et de l'action de tarés comme l'EI, je suis désolé, c'est du troll pur et simple.

 
Tssk, c'est un simple prétexte que tu trouves. Tu vas trouver des sanguinaires dans d'autres religions, qui s'inspirent soi-disant de la Bible, et qui font exactement la même chose, oui, exactement la même chose.
 
Simples prétextes, rien de plus, pour te rassurer ... Rien de plus.  

Encore un manque de preuve ? Ou c'est seulement TON interprétation ?

 
 
Ca me rappele la députée israelienne qui a dit qu'il fallait tuer les mères palestiniennes, et que c'était des serpents et autres joyeusetés.
Prétextes, prétextes.  

Dans les autres religions ce genre de sanguinaires se fait plutôt rare non?
Il faut bien avouer que le radicalisme religieux est plus nombreux dans l'islam ces dernières années.

'tin chaque fois que ça parle religion, y'a toujours l'athée pour venir faire la leçon aux autres
Ca me rappelle la blague de Fabrice Eboué sur la gaypride en Israel..
 

Je te remercie pour tes éclaircissements, j'admets donc m'être quelque peu fourvoyer.

 
Ok    
Mais tu te rends quand meme compte qu'avec ce genre d'apologie ton discours devient inaudible?

 
 
Absolument pas. Ce n'est pas parce qu'on ne se focalise pas là-dessus dans les médias occidentaux que ça n'existe pas. Y'a qu'à voir ce que font les soi-disant inspirés de l'Evangile en Afrique : esclavage sexuel, meurtres, etc. Et les bouddhistes et les hindous qui ont tous leur lot d'horreurs dans l'histoire récente voire en ce moment même.
Il y'a aussi cete propension à islamiser des problèmes qui n'ont rien à voir. Si les congolais étaient musulmans, on dirait que le viol des petites filles en ce moment-même, c'est l'islam. Mais puisque les congolais sont plutôt chrétiens, on fait l'effort de dire la vérité, à savoir que ça n'a rien à voir avec la Bible (on en parle même pas). S'ils étaient musulmans, exit les analyses politiques, économiques et géopolitiques, le Coran aurait suffi comme analyse.

Le djihad de par le monde, un simple pretexte qui ne decrit aucune realite?
C'est bien ce que je dis, defense de principe.

Par contre, vue les morts de gaza tu comprendra que le cas est le même  pour les israeliens qui soutiennent ces tueries et en demandent plus ?

 
Je ne me rends compte de rien du tout, puisque je n'ai fait aucune apologie particulière ,  j'ai simplement rappelé une évidence, et d'ailleurs j'ai déjà défendu ici d'autres autres religions. Contentez-vous de vous en tenir à ce que vous lisez, ce sera déjà beaucoup.

 
Agnostique .
 
Mais désolé de trouver ça totalement débile, de croire dans un truc écrit par d'autres hommes et soit disant révélé. Autant en tirer des enseignements philosophicaux-moraux pourquoi pas. Mais "ya écrit ça ici alors il faut faire comme ça, puis ça c'est la terre qu'on m'a donné et puis faut pas manger de cochon et les autres c'est des enculés, jésus il reviendra bientôt et le temple sera reconstruit !", comment dire...

 
Je ne parlais pas de "jihad à travers le monde", ça, c'était l'objet d'un autre post, qui te répondait, et que tu n'as pas cité.  
Celui auquel je répondais, ici et que tu n'as bien sûr toujours pas cité, parlait de déclarations de haine.  
Tu n'es qu'un troll

 
 
Ouille, un élément de fondamentalisme juif, ça ne va pas plaire.
Sinon, dans le sionisme religieux, ce n'est pas Jésus qui reviendra pour reconstruire le temple, mais le Messie.
C'est dans l'Islam que Jesus est le Messie

Ca pourait etre une reponse si les sanguinaires en question ne défilaient qu'en Palestine.

 
Non mais là j'ai tout mélangé pour pas faire de jaloux .

Je pense que ce topic devrait être fermé quelques temps; le temps que tout le monde se calme. #jdcjdr

 
En l'occurence, ici, on ne parle que de la Palestine, mais si tu veux parler du monde entier, n'hésite pas. Tu verras que la majorité des sanguinaires qui "défilent", ne sont pas musulmans.  
Ca cassera le mythe mais c'est la réalité, je comprends toutefois qu'il y'ait besoin d'absolument éviter de parler de territoires et qu'il  faille des dénonciations psycho-fanatico-islamistes pour se rassurer. Comme dit à meulan, ce n'est pas moi qui le dit, c'est un Palestinien Chrétien () qui l'a expliqué.

Mais ils le savent les jihadistes qui decapitent les chretiens arabes et qui vendent leurs femmes au marché aux esclaves?

Résumé parfait de ma position
C'est marrant goodvibe13, parce que tu tombes AMHA exactement dans le même écueil que certaines franges de mouvements antisionistes à l'égard des Neturei Kerta. A savoir que ces derniers sont les tenants du Judaïsme Vrai et que les "real Jews are against Zionism" et ce genre de slogans péremptoires.
On a donc des types qui ne connaissent absolument rien à la théologie juive et au Talmud qui affirment sans fard que les Neturei Kerta sont les vrais dépositaires du vrai judaïsme et que les religieux juifs sionistes ultra-majoritaire sont en fait des renégats qui n'ont rien compris à la Torah, parce que ça les conforte dans leurs positions antisionistes.
Toi, c'est pareil, tu ne connais probablement pas grand-chose en terme d'exégèse du Coran, de théologie islamique, de Sunna, etc. mais vu que ça arrange ta position de critique sans nuance du Coran et du monde musulman, tu as décrété que le Vrai Islam est celui tel que prôné par les combattants salafistes

 
 
Selon les théories de goodvibe par exemple, ils devraient le savoir puisqu'ils ne font qu'appliquer le Coran à lettre  Y'a un hic

Ah bon !
Et les fameux colons armés qui volent des terres ce ne sont pas des intégristes ?
 
 

Ce sont des humains ces colons "intégristes" ou même pas.
Si des pro-israeliens pouvaient me donner leur avis ?

Encore une pirouette... en fait discuter avec toi n'as absolument aucun intérêt,  t'es pret a tout leur pardonner.

What ?

Je ne suis pas d'accord avec cela, l'influence de l'islam dans les societes arabo musulmanes est enorme. Alors oui, les rageux et perdus de ces societes epousent le djihad dans un contexte de desolation et de frustration, mais cela ne remet pas en cause l'origine de ce djihad, qui est bien reelle.
Les ecoles doctrinales s'affrontent sur son interpretation car certains passages du texte de depart sont innapliquables et irrecevables pour tout esprit eclaire, c'est le cas des monotheismes qui sont nees il y a des siecles et millenaires.
Les radicaux juifs et chretiens sont aussi capables de comettre des atrocites au nom de leur religion, sauf que celles-ci se sont sedimentarisees.
Ce n'est pas encore le cas de l'islam, et ca pose probleme.
Je comprend que le sujet soit delicat pour les musulmans, mais je pense que les musulmans qui vivent en terre occidentale ont les moyens intellectuels de prendre ces questions a bras le corps et ils ne le font pas, ou trop discretement.
Apres je ne veux pas faire devier le sujet, le conflit P.O ne repose heureusement pas que sur cet attribut; mais il me semble vain de le nier.

 
Cette galère pour ces gens-là quand même   Se retrouver harcelé par des fondamentalistes juifs et ''défendu'' par des fondamentalistes musulmans, en étant chrétien, c'est un peu le jackpot

 
 
Pardonner ?        Je réponds à un post où tu me demandes si les "jihadistes" squi persécutent les chrétiens avent que Jesus est le Messie dans l'Islam, je te dis que s'ils appliquent le Coran à la lettre comme vous le prétendez, ils devraient le savoir ...
 
Et toi, tu dis que je les "pardonne" ?        Comme goodvibe, tu n'es qu'un troll, et ce n'est pas parce que tu essaies en vain de déformer ce que je dis que tu arriveras à me faire passer piour un troll de ton espèce. J'ai répondu à toutes vos idioties et toutes vos déformations de mes posts, vous avez zappé tout ce qui vous contredisait.
 
Heureusement pour toi que je n'aime pas alerter parce que ça devient lourd   ( maintenant tu pourras quoter ça et dire que je suis une intégriste qui veut te couper la langue et empêcher de t'exprimer )

 
Je suis content que ce soit toi qui poste l'information prouvant que la police israelienne fait son travail sans tenir compte des origines des criminels
Ils serons punis par la loi israelienne a la hauteur de leurs actes et ils purgerons leur peine de prison.
 
Pendant ce temps la le Hamas protege et glorifie les assassins.

Bonjour    
 
Je vois qu'il y a de l'ambiance ici    
 
Du coup j'ai été obligé de sévir    
 
Jakes et Goodvibe13 sont chez les TT. Le premier pour son agressivité malgré un avertissement l'autre jour et le second pour le troll islamophobe classique consistant à expliquer que la violence est inhérente à l'Islam ou dans le Coran. Oui mais non hein, on peut pas laisser passer ça  
 
Et si vous voulez, j'ai en bonus des extraits de la Bible où on fait l'apologie du cannabilisme sur les ennemis dans le cas où on les aurait pas massacré, c'est très frais  

Tout comme Israël glorifie ses soldats ...

Il y avait un petit paragraphe avant la derniere phrase, t'as lu?

Tu trolle,  le bonhomme c'est pas casher    meme si parfois sa rumine    
 
 

 
Ce n'est absolument pas un sujet délicat, ce qui est délicat, c'est qu'il y'a toujours des esprits faussement bien-intentionnés qui prétendent aider les "laïcs" et les "éclairés"  alors que leur volonté est toute autre et que les "conseils" qu'ils donnent (du même genre que les tiens qui proposent de partir du principe que tout ça, c'est le Coran) sont complétement ridicules, caricaturaux et finalement inopérants. Et les musulmans, pas seulement occidentaux, qui font le travail qu'il faut, ils ne sont pas "discrets", c'est juste que leur travail n'est pas médiatisé parce que trop complexe (forcément, quand on sort du "en fait c'est à cause du Coran" ), pas assez spectaculaire, et surtout parce que ça sort des clichés boîteux qu'on propose comme seule grille d'analyse des problèmes du monde musulman.  
 
Et qu'on ne ressorte pas encore le prétexte des "pauvres musulmans laïcs victimes des vilains islamistes et qui veulent réformer le Coran", ce sont justement les musulmans "victimes des vilains islamistes" qui en ont le plus marre des clichés ridicules qu'on propose en guise d aide".' "

Non mais on est pas dans ce cas, là on est dans l'agression permanente. Pour reprendre ta comparaison, c'est comme invoquer la légitime défense pendant que la personne perpétue l'agression.
Un autre exemple trivial; je veux prendre ta maison, une fois que j'ai le salon, la cuisine, les chambres et que tu es retranché dans les toilettes pour te défendre, je peux pas invoquer la légitime défense tant que j'occupe les lieux.
Enfin, c'est de l'enfilage de perle, ça me semble élémentaire.

Désolée, j'étais en train d'écrire pendant qu'il a été T.T.

Utilisation massive de smileys dieudo dans poste annonçant le TT de goodvibe, les spécialistes apprécierons    
 

ah ? j'ai du louper ce passage culinaire.

Depus ce matin 100 roquettes ont etes lancés sur Israël,  11 ont, etes abattus par le dome de fer.
Israel a son tour a visé 65 objectifs dont une voiture avec trois responsables de lArmee de l'islam.
Un drone israelien a ete abattu au dessu de Gaza