Reprise du message précédent :
Que quelqu'un télécharge les échanges Dworkin/vrossi1
Je sais pas comment faire

 
On aurait pu dire cela de ton post juste au dessus

 
Tu as une très haute opinion de toi même en tout cas  

 
Pourquoi le delete ?
Tu as eu des menaces ? Tu regrettes des positions qui peuvent t'être nuisible en politique ?  
 
En tous cas c'est très chiant de lire des anciennes discussions avec "Profil supprimé" moi ça m'exaspère. Mais tant pis!

 
Les fanatiques génerent un bruit parasite assourdissant, et les modérés finissent par se faire ensevelir et la ferme à tout jamais.
En te souhaitant sérénité, adieu  

Non pas maintenant, déjà Robin Williams s'est suicidé !
On ne veut pas d'une autre perte pour HFR !  

Je trouve ça dommage, j'aimerais que tu reconsidères ta position.

http://www.algemeiner.com/2014/08/ [...] -by-hamas/
 

 
L'article donne également quelques détails sur la logistique de la construction des tunnels.

Eh ben, ca fait envie de travailler pour le Hamas  

Je savais que tu reviendrais sur le topic !  
 
C'est comme un futur suicide qui annonce qui va le faire, mais qui ne le fait pas en fait. Tu ne le feras pas. HFR est une drogue !

La France est-elle un pays raciste ?

Ma contribution à 2 balles :

Déjà, c'est quoi le racisme ? Dire qu'un noir est noir ? Qu'une immigration doit être contrôlée ? A défaut de contrôle, que les caractéristiques d'une immigration (origine nationale, culturelle, religieuse, sociale) posent un problème à partir d'un certain seuil ?

Le mot "racisme" est sur-utilisé à l'instar du mot "schtroumpf" chez les schtroumpfs. A tous les propos que j'ai développé ci-dessus, je prends l'énorme et quasi certain risque d'être affublé de l’épithète honteux.
Et ce alors même que je n'ai rien affirmé

Or stricto sensu, le racisme n'est pas cela. C'est l'affirmation qu'il existe des races humaines ET qu'on peut hiérarchiser ces races.
Attention, les deux conditions doivent être réunies. Bon je l'accorde, la seconde induit la première Mais pas l'inverse !

Les français sont-ils racistes ?

Les français sont des humains avec deux bras, deux jambes et les mêmes caractéristiques intellectuelles que le reste de leur congénère sur terre.
Ils ont aussi un estomac, et ça c'est un élément primordial pour qui veut comprendre le racisme !

De mon expérience, sauf cas particuliers, l'humain se fout de l'autre; qu'il soit noir, blanc, jaune, musulman, juif, bouddhiste, etc.
Il désire principalement vivre tranquille, sans prise de tête, au chaud avec 3 repas par jour.
Rien d'extraordinaire, nous appartenons au monde animal, au règne des mammifères, et nous avons donc les mêmes préoccupations que ces derniers.

Si il advient que nous soyons troublés (perte ou risque de perte des éléments cités ci-dessus), nous ne sommes pas contents. Et pas contents, nous cherchons à éradiquer rapidement la source d'ennui. Rapidement. Pas le temps de la subtilité, de l'acuité ou de la mesure. On fait comme nos cousins les phoques ou les loups, on ouvre la gueule prêt à mordre.
Et on veut mordre de suite ce qu'on repère comme différent (autre couleur, religion, appartenance ou origine ethnique, sociale, etc.)
On serait surpris d'observer les réactions de nos plus grandes gueules de la tolérance une fois sorties de leur dîners mondains sur Paris (ou d'HFR) et plongés dans l'incertitude de la subsistance avec le ventre vide.

Alors bien sûr nous avons des seuils de résistance à ces maux différents selon les individus.
Certains sombreront dès le premier repas sauté. D'autres seront encore capables de contrôle de leurs émotions après plusieurs semaines de disette et de peines. Ces seuils sont principalement liés à la culture (religieuse et/ou laique), au niveau d'éducation et de sensibilisation à la compassion humaine.

De cela, je conclu qu'en France nous sommes certainement moins racistes qu'ailleurs car notre pays a un niveau d'éducation supérieur à la moyenne mondiale. Nous sommes de culture judeo/chrétienne, deux religions qui font des hommes la même création divine et qui invitent à la compassion (inutile de me refaire l'historique de ces deux religions pour m'apprendre qu'on s'est appuyé sur elles pour faire tout autre chose. Je le sais et cela ne remet pas en cause le message originel).
Notre morale laïque (parce qu'héritée du religieux) a repris ces principes de non violence envers autrui et d'égalité, a érigé l'humanisme et créé des lois pour les faire respecter.
Pour appuyer mes dires, on observera que la France est un pays qui depuis belle lurette accueille de fortes immigrations. Un peu contradictoire pour un pays raciste.
Celui qui voyage aura aussi remarqué qu'il existe une tripotée de régions du monde où il ne fait pas bon ne pas être comme l'autochtone. Qu'en cela, malgré toutes les imperfections, il fait meilleur vivre en France et qu'on est moins sujet à la discrimination, la xénophobie ou le racisme.

Tu as raison, c'est une contribution à 2 balles

 
Tu as réussi à faire une réponse avec encore moins de valeur

Bah personne ne dit que nous sommes le pays le plus raciste du monde !
Il faut se comparer avec des pays qui sont plus ou moins aussi "avancé" que nous, sinon ça ne sert à rien !

 
Décision fort dommageable que je comprend et respecte ; ça doit pas être toujours facile de répondre de façon posée et argumentée aux nombreux fanatiques sectaires qui noyautent ces sujets sensibles.
 
   
 
 
/retourne lurker

http://www.fpa.org.il/index.php?categoryId=73840
 
La Foreign Press Association condamne les intimidations et agressions de journalistes par le Hamas.
 

Il devrait abandonner internet complètement dans ce cas
Par contre je pige pas le besoin de tout delete !

Qu'est ce que tu essaies de comparer là ????????
Les Lois israéliennes et les cas individuels de traitements en France ???

Carrément mais non...

Oui moi aussi...

 
Toi tu ne veux vraiment pas qu'il fasse marche arrière.

Il te l'a faite a €1.95. Prix d'ami.  

Ma contribution a une balle: le parti populo-raciste de Marine Le Pen a fait 25% aux dernières élections. Pour un pays non raciste, ca la fout mal, non ?

 
tu confonds tout, prend du recul, ça devient n'importe quoi là.  

 
Cela m'intrigue aussi:
 
Pourquoi le delete ?
Tu as eu des menaces ? Tu regrettes des positions qui peuvent t'être nuisible en politique ?  
 
En tous cas c'est très chiant de lire des anciennes discussions avec "Profil supprimé" moi ça m'exaspère.

Y'a beaucoup de racisme oui mais je crois surtout beaucoup me veulent pas voter à part les racistes . Mais dans le fn y'a même des rebeus renoi etc. Ils ont même pas vu le danger du parti mais c'est hs..

 
La securite c'est une histoire de perception pour partie. Le retrait partiel de Cisjordanie et l'autonomie partielle de l'AP a apporter un gros calme de ce cote la. Il a ete dit et repete que l'evacuation de la bande de Gaza a ete fait a la va-vite, de maniere unilaterale, sans aucune concertation vraiment serieuse avec l'AP alors qu'il aurait fallu etaler ca et donner les moyens a l'AP de faire respecter l'ordre a Gaza. Et je ne parle meme pas des objectifs reels des israeliens derriere l'evacuation de Gaza (empecher un etat palestinien sur la Cisjordanie et Gaza, separe les 2 terrains afin de rendre la creation d'un etat palestinien plus difficile...D'ailleurs toutes les negociations de "paix" suivant l'evacuation n'ont jamais vraiment inclus Gaza dans l'equation).
 
C'est pareil pour les roquettes, la realite, c'est qu'il n'y  a eu que 13 civils Israeliens a mourir de morts directes a cause des roquettes par exemple depuis 2000 (d'autres sont morts mais de chocs cardiaques par exemple). Je vais pas te redonner le nombre de palos civils morts hein sur la meme periode , ca a ete suffisemment fait ici...On se demande qui devrait se sentir en insecurite reellement en fait.
 
Bref, L'impression de securite ou non, c'est une realite mais c'est aussi quelque chose qu'on fabrique aisement, qu'on entretient facilement. En mettant des soldats partout en permanence dans les rues par exemple, en utilisant les medias a bon escient...
 
Tsahal, par exemple, a tout interet a ce que la securite reste au top des considerations israeliennes...tout comme l'industrie militaire dans son ensemble...De puissants lobbys capable de bien des saloperies pour faire en sorte de rester au "pouvoir".
 
Encore une fois, je ne dis pas que les conditions de securite pour Israel sont reunis pour facilement aller de l'avant, je dis qu'il y a plein de gens en Israel qui profite d'une impression d'insecurite de la population : Tsahal, complexe militaro industriel israelien, colons (on garde les colonies car ca renforce le sentiment de securite), Likoud (pas d'etat palestinie tant qu'il y a l'insecurite)...
 
Donc a la fin, le monde n'est pas responsable des impressions d'insecurite des israeliens. Meme si je comprends bien ton argument et je comprends que je ne puisse pas me mettre a la place des israeliens a ce niveau mais il me semble qu'ils se font berner "legerement" a ce niveau la. Car les chiffres montrent qu'ils devraient se sentir en securite beaucoup plus que les palestiniens ou que meme les libanais, syriens ou irakiens par exemple...

 
Je trouve que ça ne dit rien concernant les juifs en tant que personnes.
Ce n'est pas rigoureux.
En effet, je ne vois pas ce qui empêche l'article de dire que ça veut dire "jeter les juifs à la mer", si il est aussi évident que le résultat du sondage signifie cela.
Après tout rien empêche de faire un sondage clair sur la question, plutot qu'extrapoler.
 
L'article dit en outre que 80% des palestiniens sont prêts à aller travailler en israël.
Ici l'article déduit qu'ils sont pragmatiques par intérêt pécunier, mais on pourrait aussi en déduire de façon plus positive que ça veut dire qu'ils n'auraient rien contre vivre avec des juifs au quotidien.
 
Sauf qu'on sait pourquoi la solution à 1 état ne serait pas voulue par israël, c'est parceque les juifs seraient alors ethniquement minoritaires.

 
Je pense que si on part du principe que tous les électeurs ou une majorité des électeurs du FN sont racistes, c'est qu'on a pas bien compris la définition de "racisme", ni le FN.
Me permettrai-je de faire remarquer que ca fait des décennies qu'on affuble les électeurs du FN de tous les sobriquets honteux (xénophobes, fascistes, antisémites et l'inévitable raciste) et qu'ils sont de plus en plus nombreux.
Alors qu'on soit dans le vrai ou non, d'intelligence, il faudrait changer de stratégie, non ?

 
On est pas sur le topic FN.  

 
 
Merde ils ont même un topic !?
C'est dire leur présence
Bon OK je stoppe le HS

 
http://www.arte.tv/fr/actes-racist [...] 48386.html

Tient plus d'actes racistes que anti-sémites selon le graphique.

 
J'ai l'impression que tu appliques une grille de lecture franco-francaise, en rapport avec un sentiment d'insecurite relatif a la delinquance.
Ce n'est absolument pas comparable au sentiment de se savoir menace dans son existence, parceque l'Etat est lui meme menace.  
Qui plus est lorsque la manifestation de cette menace se concretise en plus par du terrorisme qui affecte l'ensemble de la population (attentats publics, roquettes contre des villes etc..).
 
Qu'il il y ait effectivement des parties qui profitent de ce sentiment d'insecurite, soit, mais cela ne le rend pas factice pour autant.
Si tu prends la liste des guerres, operations et attentats depuis 2000:

A cela s'ajoutent les menaces plus larges, les destabilisations des regimes arabes, l'axe Hezb-Iran, l'Iran etc.
 
Bref je ne crois pas qu'il soit pertinent de venir ponderer ce sentiment d'insecurite israelien, et mon post n'avait pas d'autre objet que d'en rappeller son influence decisive sur les positions et attentes israeliennes.
 

Au fait, pourquoi on separe les actes racistes (contre les Noirs, les Arabes) des actes antisemites (contre les Juifs) ?
 
 

Une plainte à déposée contre Valls.
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] oms_995586

A priori tu fais la même chose que eaglestorm en tentant de dire qu'il y a des trucs pas bien ailleurs qu'en israël, comme en France, mais quasi personne ira défendre la France en disant que c'est pareil ou pire ailleurs.

Hortefeux a été poursuivis.  
Mais relaxé pour humour.  

Liberman sera t'il ne serait ce que poursuivis ?

Malheureusement non, ce que dit Cuckierman se retrouve souvent texto dans la bouche des dirigeants français.  

 
Le sujet a l'air pas mal documenté sur wikipedia, avec des liens vers les positions de Pappé et Morris sur le sujet notamment : http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27al-Tantoura

 
T'inquiètes pas, il est tenu par des anti-fn!

 
Le problème, c'est que tout ça se fait sur fond d'accélération de la colonisation. Dans les années 90, sur la période où les accords d'Oslo fonctionnaient à peu près bien (ça a duré 5 ans environ), les tentatives étaient non seulement rares, mais en plus fait par des branquigoles qui se faisaient pincé avant d'avoir fait quoi que ce soit.  
 
Le problème c'est que l'accélération de la colonisation et de la confiscation de terres par les colons israéliennes ont relancé le cible de la violence et humilié le Fatah. Ce que tu listes est justement le résultat de cette politique débile et injuste.  
 
 

 
Je ne me permettrais pas de dire qu'il est factice, jamais. Je n'oublie pas que les arabes ont attaque gaiement les Israeliens rapidement apres la declaration d'independance, qu'il y a eu des attentats suicides, des intifadas, que certains arabes sont tres extremistes et voudraient effectivement voir la disparition de l'etat d'Israel.
 
Mais comme tu dis, ce sentiment d'insecurite a un impact direct et important sur les decisions d'Israel et a ce titre, il est a mon avis important de le remettre en perspective ou de le ponderer par la realite de ce qu'il se passe (le nombre de morts reels du a l'insecurite par exemple...meme sans iron dome, les morts civils israeliens etaient tres reduits).  
 
C'est le principal argument israelien par rapport a l'action de l'etat d'Israel. C'est un peu facile d'en faire quelque chose de non discutable, ca rend les actions d'Israel non discutables finalement.
 
L'etat d'Israel aujourd'hui n'est pas menace dans son existence, meme sans etre israelien, c'est une evidence dans les faits. Il n'y aucun pays ou groupes aux alentours qui menace l'existence d'Israel, qui a la possibilite de detruire l'etat d'Israel, concretement. Ca deja c'est tres discutable que les israeliens puissent avoir ce genre d'idees dans la tete...

 
Je ne sais pas s'il faut s'en réjouir.
Les anti-FN tiennent la com.
Les FN le vote démocratique.