Reprise du message précédent :
Israël suspend sa participation aux négociations du Caire
 
Les égyptiens ont vraiment l'espoir de réussir à mettre d'accord les deux camps ou c'est juste de la diplomatie de Facade ?  
 
Obama avait pas essayé de pousser les israéliens vers un dialogue avec la Turquie et le Qatar ?

Je comprends pas l'argument que tu essayes d'avancer, par ce que ...  http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

On a le droit de connaitre une chiée de Français en train de se dorer le fion en Cisjordanie dans ton monde?

 
C'est même clairement une attaque personnelle.    

T'en demandes beaucoup la..
En 5-6 postes aujourd'hui, son seul argument toutes questions confondues, c'est "on y va en vacances"..

Vous pourriez arrêter les attaques personnelles à la chaîne ?  
 
Ça avance à rien putain ...  
 
Faites vous des bisous et reprenons le débat

Mais tu cherches quoi là ? Une sanction pour trolls récurents et pourrissage du topic ?
 
En quoi l'argument "il y a des touristes" fait que le problème israélo-palestinien ne pose aucun soucis à Israël ? Combien de morts israéliens en 14 ans, je répète ma question ?

ah ? dans quelles villes ?
A moins que tu ne trouves une fois de plus une pirouette pour éviter de répondre aux questions..

J'attaque pas des mecs qui on Pastore en avatar, mon côté humaniste

Euh le rapport serait toujours tres en defaveur d'israel ...

 
Y'a pas eu de film sur les différentes opérations militaires ?  
 
Parce que ça pourrait être pas mal à l'écran, ça sonne bien le nom des opérations (je me demande toujours si y'a vraiment des militaires qui sont autour d'une table et qui réfléchissent "comment on va appeler cette opération, faut un nom qui pète, sauce hollywood tu vois. Bon JeanJean t'as une feuille et un papier ? On va faire un brain storming)
 

 
amha c'est pour nuancer les "pays en guerre" " zone de guerre" avancés par certains participants du topic

Tu commets une erreur fondamentale: c'est pas les militaires qui décident du nom, mais les politiques.

On s'écarte mais je parlais de l'attaque de de freddy12
 

Joli schéma plus haut que je vais Maj+D-isé aussitôt comme ça se sera plus a faire.
Enfin je ne dis pas qu'Israel n'a pas de problème de sécurité générale propre à sa position téologico géographique...

Le rapport oui, mais le chiffre serait loin d'être négligeable. C'est ça qu'il faut voir. On est dans une guerre asymétrique là, et l'armée régulière et son pays, ont forcément bien moins de morts que le camp de la guérilla d'en face et des oppressés. Mais c'est pas pour autant que l'oppresseur ne subit pas des pertes et des pertes qu'il va considérer comme importantes. Et que n'importe quel pays considérerait comme importantes. Or tous ceux qui comparent dans CETTE opération le nombre de morts de chaque coté, cherchent à montrer que jamais Israël ne doit se sentir comme agressé ou je ne sais quoi et qu'ils font donc un massacre purement gratuit à Gaza. Mais si on prend les chiffres à plus large échelle, on abouti pas du tout à la même chose, et on comprend (comprendre, pas justifier) mieux ce qu'il se passe.
 
Mais qui à vraiment ici envie de savoir combien il y a eu de morts dans chaque camp ces dernières années ?

Sur BFMTV 1 minute de reportage sur "vive émotion après la disparition d'un soldat israélien dans le sud de la bande de gaza".

Les égyptiens ont essayé, et la plus grande avancée qu'ils ont eu c'est le cessez le feu humanitaire de 72h, rompu par le hamas hier avec l'attaque et l'enlèvement du soldat.
Du coup ça les a mis en pétard mais genre gros pétard
 
Quant à la Turquie et le Qatar je ne suis pas sur qu'ils soient vus comme des intermédiaires de confiance par les israeliens.
Après j'ai du mal à voir ce qui est le discours de façade (genre les comparaisons Israel-Hitler d'Erdogan) et ce qu'il se passe vraiment en coulisse.
 
Mais je pense que l'Egypte bien que ne pouvant pas blairer le hamas, a la meilleur position pour apporter quelque chose, et ça serait tout benef pour Sissi.

Ton calcul moyen est insignifiant. Et soit tu ne t'en rend pas compte soit tu l'utilise à dessein pour ton argumentation: sur les 4000 frappes il y en a pleins qui n'ont pas fait de victimes civils. Mais ça touche ça ne rate pas et tue rapidement 10/20+ civils.
Si tu tires plein de fois à côté et de temps en temps tu fais un gros coup, la moyenne reste faible et pourtant...

Quelles questions?
Tu veux la photocopie du visa des personnes dont je parle?
Israel n'est pas en guerre, Israel use de son potentiel offensif en zone occupée.

y'a aucune attaque, la sanction cracotte est connu sur ce forum.
Ses derniers postes vont tellement loin qu'il faudrait en créer une à son nom.
 
 
Et sinon, tu peux nous donner les villes des Cisjordanie où beaucoup de français vont se dorer le fion ? ou alors t'admets avoir dit une nouvelle connerie ?

Ce que tu dis confirme ce que je dis : la volonté première de ces tirs n'est pas de massacrer en masse des civils. Sinon il y aurait des frappes beaucoup "plus efficaces" car mieux ciblées, et l'armée ne préviendrait pas des civils avant de tirer comme ils l'ont souvent fait.  
 
Attention, encore une fois, je ne soutiens pas du tout l'intervention comme elle se passe, il y a beaucoup de trop de morts et des cibles illégitimes (hopitaux, écoles ...).

Moi j'ai un chiffre approximatif en tête qui colle avec le lien que j'ai donné.  
 
Mais personne ne dit qu'un mort civil israélien vaut moins qu'un civil gazoui par ce qu'Israël est en position de force.
Mais il faut pas se leurrer non plus, quand tu as un conflit asymétrique, avec dans un camp une majorité de soldat tués en dehors de leur territoire et dans l'autre une majorité de civils tués chez eux, c'est clairement une situation d'oppresseur/oppressé.

Mais j'admettrai rien sinon t'on trop plein de foi

 
Il ne disait pas que ça posait aucun soucis, il contestait l'usage du terme "pays en guerre" puisqu'il connait des français qui sont actuellement en train de faire du tourisme là bas et de se dorer la pilule.
Et les tweets seflies des gamines postés sur tweeter ne révèlent pas vraiment l'image qu'on se fait d'un pays censé être en guerre.
C'est d'ailleurs bien là toute l'horreur de ces tweets.
 
Il faut quand même bien voir que c'est tellement asymétrique que certains commencent à avancer le terme de terrorisme d'état.

Oui, mais si mon but est de vider les réserves d'eau d'un pays. Mon objectif premier est pas la mort de ses habitants non plus.
C'est en cela que je disais que ton argument avait l'air bon, mais un peu faible dans les faits.

Le but de Bachar, c'est pas de massacrer son peuple non plus.

 
Il est là le soucis. La Turquie et le Qatar comme médiateur ? Sérieux ?  
C'est les deux pires qui ont des partie pris. Ca aurait était au USA de faire le médiateur ou de taper du poing sur la table au pire, mais Obama est nul en diplomatie donc voilà ...
 
 
Sinon ça peut être bien Gaza en temps de paix aussi  
https://www.youtube.com/watch?v=S4gu27QVzOc
https://www.youtube.com/watch?v=nFtG3ZZKCSk

Et donc ?
Le fait qu'il y ait eu également des morts dans l'autre camp depuis 2000 devrait nous empêcher de nous insurger par rapport à la situation ? Ou de trouver grotesque que Tsahal nous parle de guerre alors qu'avant l'attaque terrestre ils ne faisaient que chier des bombes depuis des F16 et des bases de drones ?
Je ne comprends pas, d'un côté vous dites qu'il ne faut pas chercher l'équilibre côté morts des deux camps et vous êtes les premiers à ressorte l'argument "Ah ouais mais t'as oublié les kamikazes du 13 juin 2004 ?" Oseb de l'équilibre, mais laissez-les gens exprimer leurs émotions face à ce qui se passe .. Ca me fait clairement chier de voir des innocents crever pour rien dans les deux camps parce que des idiots sont incapables de mettre leur fierté de côté ou leurs volontés politiques pour essayer de trouver une solution.
Trouver cette situation affligeante et s'émouvoir de la mort de gamins est HUMAIN.

J'espère qu'ils déclencheront l'alerte enlèvement, j'espère qu'ils retrouveront cet innocent qui ne faisait que se promener dans le coin

Reprend un peu les chiffres de l'article du monde plus haut pour dérouler ton raisonnement ?

Depuis 2000 le mois le plus meurtrier pour les israéliens c'était en 2002 avec autour de 100/150 personnes mortes(difficile à lire).

Rien que dans la journée d'hier il y eu + de 90 palestiniens de tué...

Je vais donner les chiffres plus précis alors :  
 

http://www.slate.fr/story/89937/no [...] alestinien
 
Honnêtement, qui ici pensait qu'il y avait eu "autant" de morts israéliens (quand bien même ils sont évidemment bien inférieurs aux victimes palestiniennes) ? Je pense pas grand monde et c'est pour ça, qu'avoir cette vision d'Israël qui ne risque rien du tout pendant qu'il massacre à tout va des palestiniens et le Hamas, est quand bien biaisée, souvent par ignorance.  
 
Israël est un pays en guerre permanente, quand bien même on y va en vacances. On peut faire comme si c'était pas le cas, mais pour en revenir à la discussion de hier, c'est alors ne pas vouloir comprendre (comprendre n'est justifier) ce qu'il passe et pourquoi Israël réagit là. Et je parle même pas des milliers de roquettes du Hamas sur la même période (et des centaines de civils israéliens tués également entre la fin des années 90 et le milieu des années 2000 par les attentats du Hamas).
 
Attention, encore une fois je ne justifie pas ce qu'il se passe à Gaza, ni cette intervention là ni le blocus.

Tes liens m'attristent encore plus que les images de guerre.  
Quel gachis franchement.

Je suis d'accord même un mort ce n'est pas négligeable. Mais je pense que le rapport a été fait pour montrer que la réaction est complètement disproportionné (je me trompe peut être).  
D’ailleurs lorsqu'on analyse les chiffres sur la période 2005/2009 on voit que même avec un nombre "négligeable" de mort israel fait toujours autant de victime palestinienne.

la capture si tu préfères.

Mais tu as dit :

 
Quand bien même il y a une diversité ethnique dans le judaïsme, et bien dans ton post initial tu parles précisément d'une discrimination ethnique puisque tu parles de 20-25% d'arabes pour pour garder une majorité juive.
Donc je vois pas bien comment tu peux ensuite affirmer l'air de rien que c'est pas particulièrement raciste au niveau ethnique

La mort d'un soldat ce n'est pas la même chose que la mort d'un civil. Je pense que tout le monde est d'accord sur ça ici.
Dans ce chiffre des 1100 (je pensais un peu plus en fait), assez peu de civils au final.

Donc t'as trollé comme un porc sur les français qui partent en Cisjordanie se dorer le fion sans avoir la moindre argument, et sans avoir la moindre idée du nom des villes en question ?
 
Et sinon t'en as pas marre de fanfaronner avec tes trolls à deux balles ?

 
C'est pas "si tu préfères", les mots ont un sens et chacun est fait pour être utilisé dans une situation particulière.

Je crois que le but de la manoeuvre c'était juste de montrer qu'Israel était un pays en guerre.

Ah mais je suis d'accord.
 
Mais tout à l'heure, on félicitait HFR pour la qualité du débat sur ce conflit. J'aimerais bien qu'elle continue cette qualité. Et pour ça, faut bien répondre aux trolls, quand bien même ils parlent sous l'émotion, expliquant que la vie est belle en Israël, parce qu'on y va en vacances. Sérieusement, ce niveau là ...
 
Pays tellement tranquille qu'il s'est pris des milliers de roquettes sur la tronche et plus de 1000 morts depuis 2000. Sérieusement, quel pays oserait se dire tranquille et en paix en subissant ça ?
 
Alors attention, je dis pas que ça justifie quoi que ce soit envers les palestiniens, pas du tout. Je cherche juste à dresser un tableau plus réel de la situation. Malheureusement, beaucoup de ceux qui ne parlent qu'avec leurs émotions, on en rien à foutre de connaitre la réalité de la situation

la capture tout court alors  

Je l'ai dit une fois je vais pas le répéter, les aéroports fonctionnent à plein régime et oui je connais des gens qui s'y rendent, ça te fait quoi, c'est pas comme si Gaza constituait 7% du total des côtes du pays... C'est le côté indécent qui te gêne? Faut pas mon grand!