Reprise du message précédent :
Bon, nebn je vois que niss et dworkin sont incapables de me justifier en quoi mes propos sont anti-sémites. Je considèrerais donc qu'il ne s'agissait  là encore que de l'expression de tripes plutôt que du cerveau.
 
Quand je te dis niss que ça va te jouer des tours. Tu en es à insulter gratuitement certains qui ne sont pas d'accords avec toi.
Faut arrêter, tu vas virer parano. (tiens, la projection est un des mécanismes de défense du paranoîaque)

 
tu veux dire le camp de l'islam ou le camp du nationalisme juif (j'englobe le sionisme dedans) ?
moi j'y crois absolument pas
y a qu'à voir comment en france les réactions dans la rue sont passées de la passion à l'indifférence sur le sujet.
 
Mais là où je te rejoins, c'est que plus grand monde dans le monde ne croit à une paix. Chacun cherche plutôt à contenir la guerre

Non, meme pas, je veux dire le camp des pro-israel et le camp des anti. Lorsqu'il y aura ici une guerre sans merci, les juifs de la diaspora en ressentiront tres rapidement les effets eux aussi, bien que n'ayant rien a y voir. Mais ce sera inevitable. Pour s'en assurer il n'y a qu'a voir les effets qu'ont eu l'intifada 2 sur le nombre d'acteד antisemiteד de par le monde a l'epoque.

Chouette j'ai mon avatar!!!

"peuple élu" c'est souvent compris par les non juifs comme "peuple supérieur", "elu" donc le meilleur, etc.. Lis bien les explications qui t'ont été données  

 
moi j'appele ça la paranoïa juive, chose que je pense avoir moi-même (moins que mes grands parents présents en France en 40 heureusement) et que je comprends très très bien, même si au contraire des israéliens, je lutte contre

 
pourtant pendant la dernière guerre du liban, il y en a eu très peu, ce qui infirme ton hypothèse et me conforte dans l'indifférence grandissante en France par rapport à ce conflit
et le nombre de pages de ce topic aurait dépassé les 500 depuis longtemps sinon
 

 
J'ai lu, mais je ne vois toujours pas en quoi dire à niss que ses propos font penser à qu'il croit à une supériorité des juifs est antisémite.
 
Mais il est habitué à lancer des propos et à ne pas répondre à la contradiction. Ettayer ses dire demande une démarche intellectuelle qui semble lui être étrangère. Ca permet de plus d'insulter les contradicteurs en déclarant qu'ils ne comprennent rien ou qu'ils sont antisémites à la base.
 
Genre: Ca fait 2000 ans que cette terre est à nous. Demander de justifier de tels propos est absurde, tout le monde sait bien que ça fait effectivement 2000 ans que cette terre est juive
 
En fait, c'est lui qu'il faudrait accuser de prosémitisme

Paranoia?
Imagine une seule seconde ce que ca peut etre de vivre dans un pays qui parfois a des dizaines de tentatives d'attentats chaque semaine qui pesent sur lui?
 
Sais tu ce que ca fait lorsque, peinard, t'es a la terrasse d'un cafe, puis que tout a coup un pote t'appelle, parce que son cousin qui fait l'armee vient d'avoir confirmation par son superieur qu'un timbre se ballade a Jeru avec une ceinture d'explosif sur lui et qu'aux dernieres nouvelles il approcherait du centre ville. Et je peux t'assurer que l'information est tres vite relayee et tres vite confirmee par les medias...
 
Je sais pas si c'est de la paranoia honnetement.

Parce que les medias francais n'ont pas fait le tapage de la seconde intifada. Tout simplement. Ceci dit, je vous souhaite de tout mon coeur de me tromper pour le coup.

 
Quand tu vivras dans un pays ou y'a des alertes tous les jours, qui n'a pas connu une seule annee sans conflit depuis sa creation, on reparlera de ta lutte contre la paranoia.

 
je vais être cynique, voire dégueulasse dans mes propos, mais si
Cette façon de penser que qd un arabe en france qqpart dit 'mort aux juifs' ou 'israel n'est pas légitime', cela équivaut à une menace de génocide de tous les arabes vers les juifs ou que 'on vous avait bien dit que les arabes veulent tuer tous les juifs'
Rien à voir avec le flegme britannique par exemple
 
je précise encore : je vis en France, je suis en sécurité et je fais de la masturbation intellectuelle devant mon pc  
je ne donne donc aucune leçon, et exprime juste mon opinion (les donneurs de leçon m'insupportent)
 

 
Enfin on en a parlé beaucoup en France quand même, surtout après l'interview de Sarkozy sur TF1, enfin je sais que tu considères les médias et la gauche responsable des actes antisémites de toute façon... ce qui n'est pas mon avis.

 
clair
mais je reste sur mes propos    

Ah mais moi le Arabes de France, ca ne me concerne plus du tout. Du coup je m'en tape un peu de ce qu'ils pensent maintenant. J'essaye de me concentrer sur la situation ici. Et ici, on ne peut pas parler de paranoia, desole.

Les juifs ont inventé la religion monothéiste alors ils se sont attribués le titre de "peuple élu".  
Les arabes ont inventé l'Islam et en récompense Allah a fait de l'arabe une "langue sainte".
Les français ont inventé Astérix et c'est pourquoi on parle du "génie français".
Je pense que si on se donnait la peine d'étudier les religions hindouistes et shintoistes, on trouverait aussi qu'elles attribuent des mérites particuliers aux peuples qui les ont inventées.
 
Morale de l'histoire : tlm a compris que les peuples ont tendance à s'auto-attribuer des mérites qu'ils n'ont pas forcément.

bon avec Niss vous vous débrouillez hein  , simplement, cette notion de peuple élu prête à tellement d'interprétations, souvent foireuses, que les juifs eux-mêmes hésitent à l'employer. Ce qui fait que sortie
du contexte et utilisée pour la caricature (cf Dieudonné), cela peut être perçu comme de l'antisémisme.
Bon finalement blabla tout ça  

J'ai France 2 et TV5, et franchement, je n'ai pas vu un demi JT consacre a Liban 2. Pendant la 2e intifada, si.
Maintenant pour les autres chaines je ne sais pas, mais si j'en crois ce que m'a dit ma famille vivant en France ca n'a pas ete le cas non plus.

 
C'est clair.

   
Te casse pas la tete!

oui et les chrétiens ont pour mission de prêcher les évangiles, etc .. tout le monde est le meilleur quoi  

 
entretenue par vos médias
et mon propos sur la paranoïa juive s'adressait aussi (et surtout en fait je m'en rends compte) aux juifs de la diaspora que tu avais cités dans l'affrontement inévitable entre pro et anti israel.

Tu crois vraiment a ce que tu dis ou y'a un petit cote provoc? Allez, avoue.

 
Mais paranoia a propos de quoi ?  
 
Je sens que ca va m'enerver.

oui c t de la provoc, mais pour énerver dworkin c pas compliqué.
 
allez une autre.
Les juifs libéraux, pour contrer la menace démographique arabe, vont immigrer en masse en Israel et les conversions, pour le moment aux mains des orthodoxes, vont pulluler !
 
alors dworkin ?
 
si ça marche pas, je peux aussi parler des colonies ou de jerusalem est, mais là ce serait trop facile

je pars dans 5 mns aussi, alors je lâche mes dernières cartouches

Quelqu'un peut me conseiller un bouquin ou des sites traitant du sujet, d'Israel, son histoire, le sionisme...

J'ai commencé à lire des trucs sur wikipedia (oui je sais c'est peut etre pas tout vrai, quoique j'ai rien lu d'orienté pour le moment) mais je voudrais voir d'autres choses. Donc si vous en connaissez, merci d'avance

Et pour revenir au sujet des colonies ou implementation juive (pour pas froisser certains...) quelles sont vos justifications personnelles, vos avis ? (c'est pour connaître votre avis sur la question, pas pour vous juger)

Au cas où tu te croirais spirituel Vincenzo, bah... non.

T'es pas drole .

a+

effectivement c'est pas complique, mais j'ai lu ce genre de conneries tellement de fois ....

sources   .. avant que tu ne regagnes tes pénates  

Y'a rien (a ma connaissance) qui ne soit pas parti prix... Donc faudrait que tu lises des bouquins pro palestiniens et des bouquins pro israelien, puis ensuite ce sera a toi de te faire ta propre opinion. Mais bon, je te previens, tu auras l'impression de lire 2 choses qui ne traitent absolument pas du meme sujet. C'est ca le plus drole.

T'es pas sympa avec lui! 5 minutes qu'il lui reste

m'en fous   c'est lui qui a commencé

 
l'atlas du monde juif. je sais plus quel esidteur, mais ce bouquin est parfait pour decouvrir l'histoire du peuple juif depuis l'antiquite jusqu'au debut des annees 90

Les Juifs, le monde et l'argent d'Attali est excellent aussi.

 
note que j'insiste plus sur l'absurdité de la situation et que je préfère en sourire    
note aussi que devant l'acceptance de la paix impossible, la guerre meurtrière, le transfert de population arabe n'est même pas évoqué alors que cela semble évident, et cela choque pourtant les dworkin and co
 
alors oui tout ça me semble absurde et oui, je préfère en sourire
 
 

 
j'y vais !
 
ah mais aucune, juste le bon sens, et les démographes israéliens qui annoncent 40% d'arabes au rythme actuel dans 50 ans en Israel
ah oui, l'émigration juive actuelle aussi, vu qu'elle semble supérieure à l'immigration (article du figaro du mois de juin)
 
et puis quoi, chacun joue à l'oracle (pas de paix, guerre inévitable, il y aura la paix, etc...) pourquoi pas moi ?
 
bon, allez, bonne soirée à vous
   

 
 
lire l'état juif de herlz est assez interessant à bien des égards
sur la société israélienne il y a aussi "les emmurés" qui est très bien.
 
mais bon la plupart des livres sont orientés, d'un coté ou de l'autre. certains sont mensongers, d'autres restent intellectuellement honnetes malgré leurs biais.
 
 
 

 
 
colonie, tout comme le mur est un mur et pas une cloture de sécurité pour la cour internationale de justice. ce terme de colonie est très clair et le statut de territoires occupés, et non disputés, de la cisjordanie, de gaza et de jerusalem Est l'est tout autant d'après le droit international.
 
ces terres sont sous la souveraineté d'une puissance occupante. point.

 
Ou sinon, tu lis des livres d'histoire, mais certains diraient que l'histoire est pro-palestinienne.
partant du principe que tout ce qui n'est pas en faveur d'israël est automatiquement pro-palestinien.
 
Un binarisme qui en arrange beaucoup.

Tiens Jack, j'avais poste cette liste il y a quelques temps :

Géopolitique d'Israël : Dictionnaire pour sortir des fantasmes - Frederic Encel
Le reve brise - Charles Enderlin
Mythes et réalités des conflits du Proche-Orient - Mitchell-G Bard
Le dossier de la paix - Alan Dershowitz

Vrossi te proposera une liste plus pro palestinienne. Bien que, selon moi, Enderlin n'a absolument rien de pro israelien, mais bon, je t'ai mis son bouquin pour que tu vois aussi l'avis d'un israelien bien de gauche.

Bonne soiree!!