Reprise du message précédent :

Bonne soiree!!  

 
C'est surtout que tu te rends compte que ton lancer de troll gras, y'a pas que moi qui trouve ca nul.

Ok merci et pour la question des colonies ou implantations juives dans les territoires occupés ?

Moi j'ai deja repondu 50 fois a cette question dans tous les topics depuis 6 ans

Rooo lala le gros geek!

 
Je vais utiliser la fonction filtre alors  

 
 
pour continuer sur les livres
 
Victimes, histoire revisitée du conflit arabo-sioniste (Broché)
Israël, Palestine : La Vérité sur un conflit, nouvelle édition
 
bon sinon après la plupart des références de qualité que j'ai sont sur les groupes armés palestiniens car c'est le sujet qui m'interesse le plus.
pour ce sujet, les livres que je trouve pertinents sont:
 
Islamic Politics in Palestine
Islamic Fundamentalism in the West Bank and Gaza: Muslim Brotherhood and Islamic Jihad
Hamas: Political Thought and Practice
Armed Struggle and the Search for State: The Palestinian National Movement, 1949-1993

 
 
tu veux savoir quoi là dessus?

Vrossi, je peux te poser une question indiscrete?

 
 
ça dépend de la question

Es tu islamiste?
Edit: t'es pas oblige de repondre hein.

Au bout de combien de temps on doit considérer qu'il ne veut pas répondre ?  

 
Je voulais l'avis des "israeliens", je dois déjà connaître l'avis de Niss et je ne suis pas du même avis.

   
Ca veut rien dire, il fait souvent des reponses tres longues.

Islamiste, ou musulman ? C'est pas tout a fait la meme chose

Même quand il a une question simple ? Il lui suffit de dire "oui" ou "non".  

Chez les israeliens il y a un peu de tout.
Il y a ceux qui sont pour un retrait total des toutes les implatations juives.
Il y a ceux qui sont pour un retrait partiel.
Il y a ceux qui sont pour aucun retrait.
Il y a ceux qui sont pour que les implantations continuent de se developper.

Edit: Il y a aussi ceux qui sont pour que ca reste en l'etat et qu'il n'y ait plus de nouvelles implantations.

Non non, j'ai bien dit islamiste.

Non parce que tout le monde n'est pas d'accord sur le sens exact que l'on doit mettre derriere ce terme. J'avais eu par le passe une longue discussion avec un islamiste a ce sujet.

Mais ça je sais, je voulais donc savoir dans quelle est leur conviction à eux.

 
 
la question ne me dérange pas.
d'ailleurs la réponse est très claire je pense pour ceux qui ont lis mes messages sur le topic islam.
 
pour te répondre, déjà je prend le terme islamiste comme étant un musulman qui utilise l'islam en politique. déjà je ne mets pas tous les islamistes dans le même sac et pense que des démocrates islamiques, comparables aux démocrates chrétiens en europe, existent. dans ce sens, un musulman utilisant sa religion au sein de la politique n'est pas forcément un extremiste. je pense également que même au sein des islamistes radicaux il y a énormément de nuances à apporter et qu'il ne faut pas assimiler en masse tous ces mouvements à al qaida et tout rejetter en bloc.
et c'est vrai que j'ai défendu ici des positions souvent allant dans le sens de celles prises par le hamas, mais cependant j'ai toujours fait l'effort d'argumenter ces positions et montré pourquoi je les défendais. j'ai pu faire pareil sur ce topic ou d'autres avec le hizballah. d'ailleurs si j'avais du voter aux elections legislatives palestiniennes, mon bulletin aurait surement été dans ce sens, et ce sur des critères objectifs dont je peux parler et dont on peut débattre.
 
cependant non, je ne mêle jamais la politique à la religion et ne peut donc pas être qualifié d'islamiste. je prone une séparation totale entre le pouvoir politique et la religion. je suis d'ailleurs même choqué quand des représentants politiques parlent de dieu, et quand des jurés aux états unis doivent jurer sur la bible, la torah ou même le coran. pour moi c'est totalement à séparer.
je prone cette laicité, mais je ne pense pas que la laicité interdise par exemple le port du voile dans les lieux publiques ou à l'école.
 
 

Comment ca? Je comprends pas bien ce que tu veux dire.

il réfléchit

Je te donne mon point de vue et tu en fais ce que tu veux.
 
Si le gars te répond avec de longs détours disant ceci ou cela, c'est qu'il en est un.
S'il n'en est pas un, il te le dira tout de suite.
 
Edit : vrossi1 a fini de réfléchir et il a répondu. Voyons cela.

 
edit : ah non  

Merci pour ta reponse Vrossi.

 
Quand je dis eux, ce sont toi et Dworkin, je sais quelles peuvent être les différentes positions sur ce sujet et je voulais savoir ce que vous en pensiez, vous, les personnes qui vivaient la bas. Enfin toi je connais ta position la dessus.

Ma position n'est pas politiquement correcte pour le francais que tu es. Je pense que ca te permettra de conclure

C'est pas une question de politiquement correct et arrête avec ce genre de justification "occidentaux, français" T'es pas français ? Tu vivais pas en France ?

Moi ce qui m'interesse ce sont les motivations de ta position.

Je considere Israel comme la terre des juifs et je suis donc pour qu'un juif puisse y vivre, s'y deplacer en securite, partout.

 
 
alors, vu que j'ai écrit une dizaine de ligne ça veut dire que je suis un méchant barbu?

 
Et malheureusement (pour vous) il y a d'autres personnes qui y vivent et qui y vivaient avant la création de l'Etat d'Israel, je précise que ne considère pas une terre, une territoire vis à vis d'une religion particulière.

 
Surtout ne pas demander à niss d'argumenter, ça lui fait des noeux au cerveau.
Pour lui, cette terre est juive et l'a toujours été point.
Que l'histoire et le bon sens soient en contradiction n'est pas un problème, c'est une question de foi.

Je ne t'imaginais pas en barbu mais peut être que je me trompe.
 
Mais comme je t'ai eu comme adversaire sur tous les topics où il est question de laïcité, de liberté d'expression, de géo-politique, de politique étrangère, de religion, je savais ce que tu étais capable de nous sortir.
D'ailleurs je me souviens que je t'ai moi-même qualifié de pro-islamiste il y a quelques temps sur un autre topic.
 
Donc je sais très bien que tu as une position ambigüe, qui cherche à concilier, sans vraiment y parvenir de façon convainquante, l'Islam fondamentaliste et les traditions républicaines françaises.  
Au risque de devoir parfois faire le grand écart idéologique.
 
En fait tu n'es vraiment convainquant que quand tu parles du problème palestinien, que tu connais bien en raison de tes origines. Pour le reste, c'est très discutable.

Puisque c'est le jour des questions indiscrètes, à ton tour maintenant :
 
Pouquoi est-ce que tu ne t'intéresses qu'à ce problème international ? Que tu t'y intéresses c'est bien, mais pourquoi uniquement le problème israélo-palestinien, et jamais les autres sujets ?
 
T'es obligé de répondre si tu veux rester crédible pour l'avenir, et pas suspecté d'anti-ce-que-tu-sais.

 
C'est ridicule comme affirmation.

dans le genre sectaire on fait pas mieux.
donc si une personne ne se justifie pas devant ta personne des raisons pour lesquelles elle suit le conflit israélo palestinien alors elle est necessairement antisémite?

Tu devrais revoir la définition de l'esprit sectaire ce qui t'éviterait de l'employer à mauvais escient.
 
yoyo173 a été accusé 2 fois de tenir des propos antisémites (et pas par mois) et par ailleurs, on peut légitimement s'interroger sur les raisons pour lesquelles il se focalise sur ce conflit, et remet sans cesse en cause la légitimité de l'Etat d'Israël.
Donc il a l'occasion de s'expliquer et de dissiper les malentendus qu'il a lui-même créés.

Ben, non, tu viens de le démontrer.  
Et les sources ? Parce que c'est bien gentil d'asséner des arguments avec autorité, mais ça ne vaut rien sans sources.
Bref, je ne vois pas en quoi les populations de religion juive implantées ci et là se sont distinguées globalement par une pratique religieuse plus assidue que les autres populations. Ceci dit je ne nie pas la spécificité du peuple juif, ni la dimension fondamentale de la religion dans son identité.

 
c'est devenu un tribunal ici ?  
 
il faut montrer patte blanche pour avoir le droit d'argumenter dans un sens ou dans l'autre ?    
 
dans ce cas la , presente toi et explique nous aussi pourquoi tu t'impliques sur les discussions de ce conflit ?