Reprise du message précédent :

 
 
C'est déjà un peu le cas, tu trouves pas ?

 
Ils ne se sont pas engagés. Ils sont obligés je pense.  
 
Dans tous les cas, ça reste des gamins envoyés au casse pipe par un pouvoir de merde. Des victimes de la folie humaine. Tout autant que les civils innocents massacrés à Gaza, même si de ce côté les morts sont milles fois plus nombreux.

Tu devrais le relire lentement le post, j'ai en aucun cas dit ou sous entendu qu'il y avait de la joie à dégommer de l'arabe de la part des jeunes de Tsahal, bien que dans le lot certains doivent être radical mais quand même, ta conclusion est quelque peu déplacé.  

C'est réel cette histoire de nouvelle flottille tuque ou c'est encore une hoax ?

 
Tu vas un peu vite en besogne. C'est quand même bien plus compliqué que de " choisir " un camp. Je comprends pas vraiment de quoi tu aurais peur. Tu vois un jour la France attaquer Israel ? Voyons ... Un embrasement de la région est toujours possible mais à mon avis pas la peine de virer à la parano. Pour les 11M d'aide à Gaza, prendre ça comme un indicateur quelconque. Pour le coup j'avoue tu m'as fait rire  

J'ai dit que c'est ce qu'on pouvait comprendre. Et j'ai pris qu'un seul café.
Je me doute que tu dis pas ça je suis pas si con. Mais je trouve dommage de pas savoir que la plupart sont des jeunes qui font leur service qui sont envoyé la bas. Avec toutes les histoires de commandos suicide, de bombes humaines femme ou enfants qu'ils entendent depuis le début de leur vie je pense qu'on peut comprendre l'état d'esprit dans lequel ils arrivent à Gaza. Avec la peur au ventre de voir un gamin ou une femme les faire sauter eux et leurs copains.  
Que ce soit de la propagande ou pas n'entre pas en ligne de compte. Ils ont quand même ça a l'esprit quand ils sont dans les rues de Gaza.

 
 
Ma fois, obliger des gosses militaires envoyés au casse pipe sans expérience, comprend pas trop le projet du gouvernement

J'imagine que non vu les moyens en notre possession.

Je suis au courant qu'il y a le service obligatoire chez eux, après les obliger à les envoyer la bas contre leurs pleins grès, ça par contre je sais pas, je me suis toujours dit que ceux qui sont sur place sont des engagés voulu et assumé parmi ceux qui sont en service obligatoire.

 
 
Alors là, je sais pas quoi répondre à ça

 
Le niveau de ce post  

Le projet c'est de défendre les habitants du pays contre un terrorisme sans limite.
Et, tsahal est très loin d'être une armée sans expérience, renseigne toi un minimum sur les victoires passées...
Ca a toujours été des jeunes malheureusement

 
ou contre une résistance sans limite c'est selon le camp.... sans pour autant en choisir un.
Et sinon si tu lis bien je parle des jeunes de 18 piges pour le sans expérience, je sais bien que l'armée en elle même à une certaine expérience attends c'est "l'armée la plus morale du monde" rien que ça  
Les victoires passées contres des jets de pierre ouais j'ai vu ça, elles les ont toutes gagnées, encore heureux  

 
Ouais apparemment l'immobilier a l'air pas cher, mais je sais pas si c'est uniquement ca

 
Que ca constitue aujourd'hui. Le fait que ca soit devenu une plaque tournante du trafic d'armes/de drogue/d'etres humains et un paradis pour djihadistes, c'est tres recent. Jusqu'a fin 2004, c'etait le paradis des touristes.

 
Le service militaire est obligatoire, en Israel.

 
Wow à ce point ? Comment on en est arrivé là ?

Ca me fait marrer l'opération houmous, il me semble que ya quelques années ici on avait déjà parler de rassembler tous les acteurs du coin autour du houmous.
Hfr avant gardiste #élitehfr  

Bien le bonjour à vous messieurs  

 
C'est d'ailleurs ce qui fait les debats les plus houleux ces derniers jours, y compris au sein meme de certaines unites.

Moubarak a ignore totalement le probleme pendant des annees. Ca a commence avec des tribus bedouines et des gangs mafieux qui faisaient de la contrebande avec Gaza, puis voyant l'afflux de clandestins du Soudan ou d'Erythree, ils se sont dit qu'il y avait moyen de faire un petit billet aussi avec eux.

Des djihadistes ont commence a s'y installer voyant que la zone etait totalement a l'abdandon d'un point de vue securitaire.

Et aujourd'hui on en est la : des attentats sanglants, des kidnappings, de la contrebande de tout, des attaques meurtrieres contre l'armee egyptienne, etc.

L'Égypte n'a plus trop le contrôle et la main sur la région.
C'est comme les régions transfrontalieres Algerie-Lybie-Tunise. Un gros bordel, et avec les révoltes arabes c'est open bar sur les kalash et autres joyeusetés.
Un vrai désastre sécuritaire.

Concrètement c'est quoi le niveau du dessus ? Incursion de l'armée de terre plus importante (plus dd morts côté IDF?) Plus de pillonage ? (Bilan côté gazaoui encore pire?)

 
Et c'est quoi la solution ? Quelqu'un va bien finir par devoir faire le ménage là-dedans ?  
 
Vous voyez l'armée israélienne éventuellement nettoyer le sinai un jour ? Fin est-ce que y'a un quelconque intérêt pour Israel de faire ça ? Les egyptiens subissent des attaques sanglantes sur leur armée mais font quoi concrètement pour réagir ?

 
Deja les pilotes se plaignent de plus en plus de ne pas avoir l'autorisation d'appuyer les unites d'infanterie.  
 
Mais sinon oui, des voix commencent a s'elever pour demander un elargissement beaucoup plus important des operations, et que ca ne se borne pas uniquement a detruire des tunnels.

Ca depend. Tant que ca deborde pas en Israel, y'a peu de chance que Tsahal aille y faire le menage. Mais si les attentats et attaques se multiplient dans le futur, c'est pas impossible en effet. Les egyptiens ripostent, mais il faudrait une operation massive de nettoyage global de la zone, et le Sinai, c'est grand.

 
Je lis plusieurs commentaires d'internautes/twittos que Bibi serait trop faible et aurait trop peur des " hamas-loving " americans ce qui l'empêche de laisser l'armée raser Gaza. Je m'étais toujours dit que c'était juste une minorité de radicaux qui pensaient ça mais je commence à penser qu'ils sont bien plus nombreux que ça.
 
En fait on se rend pas compte à quel point les gens en Israel réclament une réponse encore plus violente en fait ...

Le plus simple c'est un nettoyage de la zone par l'armée égyptienne qui ne doit pas être si ridicule que ça.
Israël a toujours un intérêt à nettoyer des potentiels cache d'armes et de support pour le hamas par exemple mais je les vois pas intervenir en profondeur dans le Sinai.

Parcontre je sais même pas quelle est la topographie du Sinai, est ce un desert desert ou bien c'est rocailleux montagneux comme en Afgha justement....et si c'est le cas  j'imagine que ça doit être un vrai bordel à nettoyer.

 
C'est clair. C'est du en general au fait que les gens s'arretent au bilan humain. Donc ils se disent que les israeliens ne subissent rien. Ils se rendent juste pas compte de ce que subissent des villes comme Sderot ou Ashkelon depuis 10 ans.  
 
 
 

 
Ceci étant le bilan humain reste le plus lourd fardeau ? même si certains ne s’arrêtent qu'a ça, quelque part c'est pas anodin.

Non mais c'est normal, d'abord parce que c'est toujours plus parlant de s'imaginer ce que signifie "tant de morts" que "tant de roquettes", et surtout, c'est que les medias etrangers ne parlent jamais des roquettes en question, sauf lorsque Tsahal riposte.

 
Les Egyptiens ont du mal, doctrinairement l'armée egyptienne est tous sauf adapté a ce genre d'operation pour l'instant.
Ils essuient des pertes severes quand ils s'y essaient.
Et puis il y'a des griefs locaux (bedouins) et justifiés sur lesquels les "nouveaux" terroristes se sont greffés, bref un vrai merdier ou la population est pratiquement acquise aux rebelles.
 
Pour info, la presence militaire egyptienne est limité par traité dans le Sinai, ils doivent demander une authorisation a Israel. Ceci dit, Israel n'a jamais dit non a une augmentation des effectifs militaires
destiné a lutter contre le terrorisme, au contraire.

 
Comme le dit Dworkin, il y'a deux parties :
1/ une extension de la mission
2/ un assouplissement des regles d'engagement, les troupes se retrouvent sous le feu sans avoir les moyens de riposter efficacement.  
 
Les ROE on encore l'air assez strictes.
 
Dans les deux cas, cela aboutira mechaniquement a une augmentation des morts civils.

Et les palestiniens de Najd et de Aj majdal on se pose la question ? Et les medias ne parlent jamais des colonies ou de blocus... sauf quand israël se défend du Hamas? Les gens ne s'arrêtent pas au bilan humain non, le passif historique et militaire de la région est cependant lié a la catastrophe humaine que israël inflige aux palestiniens depuis 60ans. Et on parle bien d'humains, donc se condition humaine. Le bilan humain n'est qu'un chiffre grandissant et insupportable.

 
Voila, c'est bien resume.

Je sais plus qui parlait de la "Loi de Gouvernance" qui releve le seuil d'eligibilite a la Knesset, j'ai retrouve mon post a ce sujet au moment du vote :

 
L'ideal serait une operation telle que la reprise de Fallujah, avec une evacuation limite totale des civils avant le debut des operations serieuses.
 
Mais malheureusement, c'est impossible, il faudrait que vous les hebergiez, et les palestiniens ne vous feront jamais confiance pour leur rendre la bande de Gaza.

 
Oui certains parlent d'operations de ce genre, d'ailleurs.  
 
Y'a de grandes chances que ca finisse comme a Fallujah, en tout cas. Probablement pas lors de cette guerre-ci, peut-etre la prochaine ou la suivante, mais c'est ce vers quoi on se dirige.

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Petit bémol : dans cette guerre les civils gazaouis font partie de l'équation en servant de boucliers humain.
Quand bien même une partie d'entre eux serai évacuée vers israel (et encore... Ils refusent les dons de sang israélien c'est pour situer le niveau de haine) le Hamas est prêt à sacrifier le reste.
Eux sont terrés sous gaza. Ils ont découvert des bunkers très profond vendredi dernier (-25m il me semble, j'ai plus ma source)
Pas sur que tsahal aie les techniques pour ca

Les bunker buster, Israël doit en avoir. Mais vu l'impact que ça a en surface et sur la stabilité du terrain, autant raser les immeubles du dessus tout de suite.