Je vais faire court :
 
- Les américains ont fait bien pire en Irak, et où est ce que j'ai réfuté cela ? ce conflit m'a tout autant dégouté sinon plus, le "pire ailleurs" c'est censé être l'argument de spacex, merci de lui laisser l'exclusivité
- C'est un partenariat militaire, bien évidemment les USA ne sont pas dépendants d'israel loin de la, il n'en reste pas moins que les états unis sponsorise israel, israel fait des recherches qu'ils partagent avec les états unis et revendent des armes également, oui pour ce point la.
- Les pays européens achètent des armes à israel, c'est tout à fait condamnable, mais le premier maillon de la chaine, ca reste les états unis.
- Tout cela pour de l'argent, oui quoi d'autres ? où ai-je dit le contraire ?

- Les américains ont fait bien pire en Irak, et où est ce que j'ai réfuté cela ? ce conflit m'a tout autant dégouté sinon plus, le "pire ailleurs" c'est censé être l'argument de spacex, merci de lui laisser l'exclusivité

Même toi tu tombes dans le troll gras, décidément, ce topic n'est vraiment plus qu'une poubelle

C'est un sondage en ligne ? Un sondage fait par un institut avec un échantillon représentatif ? Quelle était la question ? Aurais-tu un lien ?

 
Alors? Y a des antisémites?  

Même toi tu tombes dans le troll gras, décidément, ce topic n'est vraiment plus qu'une poubelle

Et donc je ne comprends en RIEN pourquoi tu considères que ce que font les USA est tellement grave en soutenant Israël alors qu'ils ont fait bien pire à coté et que ce sont pas les seuls à faire ce qu'ils font avec Israël (intérêts économiques et militaires) même s'ils le font plus que les autres. C'est cette outrance dans la vision des choses que je ne capte pas vraiment.
 
Les USA sont des salopards avec ce qu'ils font eux-même, on s'en fout quand même qu'ils aillent en plus commercer avec Israël, ça change pas grand chose à leur niveau de "salopardise". Et en plus, avec cette logique "commercer avec Israël = être un salopard", se pose la question de : combien de pays ne sont pas des salopards ?

http://image.noelshack.com/fichier [...] aginer.gif

 
 
Dire d'un homme politique qu'il est un menteur c'est un peu dire d'un homme politique qu'il est un homme politique  

 
 
Je l'ai lu et tu as renvoyé la responsabilité des USA sur l'Irak, car ils ont fait pire "ils ont plus de sang sur les mains" (ce sont tes propos). Tu as aussi une pensée émue au congolais et au rwandais, véritable génocide dont tout le monde s'en bats les steaks (j'aime bien l'expression, mais là, elle est de toi). Alors en effet, c'etait pas la peine de nous reservir cette soupe, surtout que tu t'es donné du mal (toujours d'après toi).  
Et par ailleurs, on a aussi compris que Dworkin, c'est parole d'évangile et que si c'est pas lui qui parle, alors c'est de la merde. Merci pour nous.

Ce financement c'est que dalle, Israël pourrait s'en passer sans soucis. Et puis vu ce qu'ils vendent comme armes, ils récupèrent bien le pognon de l'autre coté. On parlait par exemple dans un topic à coté du programme de l'avion de combat israélien Lavi. Il a été stoppé sur demande des américains pour vendre leur F16 à Israël. Donc c'est du gagnant-gagnant pour les USA.
 
Quant à Dworkin, c'est pas de ma faute si c'est lui qui est le plus informé et compétent, largement devant tous les intervenants de ce topic, sur la situation dans la région et qu'il est globalement objectif dans ce qu'il raconte, quand bien même il est israélien et qu'on a pas à être d'accord avec sa vision de ce que devrait selon lui être fait.  
 
Et je ne comprend pas ce que tu fais. Tout à l'heure tu me disais que tu ne connaissais rien du sujet, et que je te dis de t'informer chez celui qui s'y connait le plus, tu m'envoies bouler. C'est quoi le soucis ? Tu veux uniquement une source d'info totalement pro-palestienne ? Tu penses qu'un israélien va forcément te manipuler et raconter n'importe quoi ?

Et je ne comprend pas ce que tu fais. Tout à l'heure tu me disais que tu ne connaissais rien du sujet, et que je te dis de t'informer chez celui qui s'y connait le plus, tu m'envoies bouler. C'est quoi le soucis ? Tu veux uniquement une source d'info totalement pro-palestienne ? Tu penses qu'un israélien va forcément te manipuler et raconter n'importe quoi ?

T'as raté le point de départ de la discussion et les posts de Faluja auxquels je répond, pourtant j'ai expliqué clairement à quoi je répondais, mais bon ...
 
L'argument de Faluja c'était en gros de dire que les USA sont des salopards à aider militairement les israéliens. J'ai donc répondu simplement que :

• Ils se débrouillent tous seuls pour être des salopards et dans le salopardise, ce qu'il faut avec Israël, c'est quand même pas le point le plus important
• D'autres pays, présentés par Faluja comme bien plus fréquentables que les USA, font pourtant la même chose que les USA quand bien même c'est à plus petite échelle

Et je passe les affirmations fausses de sa part : le classique "Israël ne survivra pas sans l'aide ricaine" et le très original "Israël sert à tester l'armement ricain" qui m'a assez fait rire, je dois le reconnaitre

Dans un cas normal, c'est evident mais alors que dire de deux hommes politiques (donc déjà rompu à cette pratique) qui sont choqués à tel point qu'ils qualifient leur homologue de "menteur" ?  

et tant que Dworkin n'est pas là, on est tous ces déchets puants!!! Merci ernestor, je commence à ouvrir les yeux petit à petit sur TA vérité!  

http://image.noelshack.com/fichier [...] aginer.gif

Ce bordel en bas de chez moi pour la manif anti Israël.

je peut pas te donner les détails, je l ai vu rapidement sur itélé  ou bfm ce matin, mais il doit y etre dans le figaro d aujourdhui

faut te calmer et arrêter de dire que quelqu'un troll dès qu'il est pas d'accord avec toi  
çà devient trop une habitude
 
le mec quand même (voir le post que j'ai fait) en répondant à un sondage français sur ce que les français pensant d'Israël ou de la palestine
a fait une allusion sur les Iraniens , et il a sorti d'autres énormités  
plus les insultes à mon égard à deux reprises  

il n'y a pas que vous qui avez du respect pour Dworkin
 
et la poubelle , c'est pas en autorisant des gens qui insultent des habitants d'un pays et en trollant et en s'en prenant à des gens , que çà va aider
d'ailleurs c'est ce qui s'est passé avec Dworkin: le ménage aurait dû être vite fait à l'époque

Tu disposes du web, mais t'es incapable de fournir les détails ?
 
Ça se trouve assez rapidement >> http://www.ifop.com/media/poll/2729-1-study_file.pdf
 

 
Ça fait une sacrée précision.

Quels posts ? Où ça ? Vous avez fait des alertes ?  
 
Je vais être clair, vu qu'on m'a en effet signalé en MP des posts limites de Spacex hier soir : j'ai redébarqué sur ce topic cet après-midi, je n'ai RIEN lu de ce qu'il s'est dit ces derniers jours.
 
Donc s'il dérape, s'il insulte, s'il déborde, un seul réflexe : l'alerte. Et un modo traitera. Mais me gueulez dessus parce que je le sanctionne pas à propos de posts que je n'ai pas lu, non, ça non.

 
 
La France qui s’abstient sans surprise.  

le mec quand même (voir le post que j'ai fait) en répondant à un sondage français sur ce que les français pensant d'Israël ou de la palestine
a fait une allusion sur les Iraniens , et il a sorti d'autres énormités
plus les insultes à mon égard à deux reprises

il n'y a pas que vous qui avez du respect pour Dworkin

 
Ça fait une sacrée précision.

ah mais c'est exactement çà  
le liban a besoin de nous: on aide le liban, tel groupe a besoin de nous : on aide ce groupe . si al qaida arrêtait d'être anti chiite, je suis sûr que l'iran aiderait aussi al qaida
 

Bordel, mais cette indigence argumentaire, encore pire que d'habitude
 
Esfahani est pertinent et intelligent dans ses posts d'habitude, je regrette juste là qu'il se mette à tomber dans cette caricature.
 
Mais bon, je vais vous laisser vous foutre sur la tronche, visiblement ce topic n'a plus que ça comme utilité vu comment un long post argumenté se fait gentiment accueillir Bon, je m'attendais pas à autre chose, mais j'aurais tenté au moins.
 

 
Je suis censé être celui qui s'indigne de toutes les saloperies qui se passent dans le monde ?
 
Les états unis sont ceux qui ont initié cette merde, en sponsorisant israel puis en les laissant faire n'importe quoi la bas. Quand tu rends un pays militairement très puissant, t'as une bonne part de responsabilité la dedans.
 
Je vois pas ce qu'il y a de mal à le dénoncer, pourquoi on s'en fout alors que cela est une partie importante de l'histoire du conflit ?
 
Les USA sont des salopards : c'est pas moi qu'il faut convaincre la.

Tu disposes du web, mais t'es incapable de fournir les détails ?

Ça se trouve assez rapidement >> http://www.ifop.com/media/poll/2729-1-study_file.pdf

Ça fait une sacrée précision.

 
Ben elle est pas seule, quand on voit les pays qui disent oui et ceux qui s'abstiennent on note une certaine cohérence.

 
Merci de quoter où j'ai dit ca, merci.
 
(bonne chance)
 
Pour celle-ci, ce n'est pas vraiment ce que j'ai dit ou alors je me suis mal exprimé, israel sert d'industrie de recherche pour l'armée américaine, sans pour autant qu'ils s'appuient uniquement dessus et peuvent donc s'en passer (je prends les devants )

Israel est un état juif donc pas de séparation état / religion, la base de la démocratie, qui passe un budget énorme dans son armement, colonise des territoires alors que l'on a arrêté depuis bien longtemps, Israel tient debout grace au financement des états unis pour développer de nouvelles technologies militaires.
 
Merci de ne pas comparer les pays occidentaux à Israel, c'est proche de l'insulte.

 
Mais bordel moi je parle de la coopération militaire, Israel est une industrie de test pour l'armement américain
(...)

 
C'est de la diffamation pure et simple
Y'avait un modo sur le topic à ce moment là, et ya rien eu à redire.
Donc stop la calomnie.  
 
J'ai dis que les Iraniens n'aimaient pas les Israélien du fait de leur politique antisioniste et tu m'es tombé dessus en manquant de respect ("t'es ridicule', "tu t'enfonce" ) etc
Donc stop  
 
Sinon faut relire tout les posts depuis 1 semaine en changeant la politique de modération, mais je serais loin d'être le seul à être TT
Quasiment tout le topic serait TT

j'ai signalé . mais apparemment quelqu'un d'autre a lu l'alerte. méa culpa à ton égard alors. bonne soirée .

Non. Pendant des décennies par exemple, la France a vendu du matériel militaire à Israël. A une époque, la flotte aérienne israélienne, c'était des Mirage et des Super-Etendard français. Aujourd'hui encore, des tas de pays commercent militairement avec Israël. Sérieusement, c'est anodin l'Allemagne qui vend en ce moment 6 sous-marins qui vont servir à augmenter le potentiel en armes nucléaire israélien ? Ca me semble assez grave de conséquence quand même.
 
Donc vouloir absolument tout cibler sur les USA, c'est se gourer dans l'analyse. Vouloir absolument se focaliser sur l'aide financière américaine dont au final Israël peut parfaitement se passer, c'est en rester à un problème d'ordre symbolique. Cet argent ne change rien à la situation, c'est anecdotique pour Israël même si ça représente symboliquement un soutien fort.  
 
Ce qu'il faut retenir de tout cela, c'est qu'énormément de pays commercent militairement avec Israël et que ça dérange en gros personne de vendre ou acheter des armes à Israël. C'est dommage, on peut reprocher cela, on peut le critiquer, mais c'est ça le vrai état de fait à prendre en compte. Ca n'est pas de considérer uniquement les USA dans l'équation, car ça serait oublier 90% de ce qu'il se passe à coté. Après c'est sur que c'est plus confortable : ça fait deux cibles clairement identifiées sur lesquelles taper (USA et Israël), c'est plus facile que de se rendre compte que le monde entier n'en est qu'aux grandes paroles à propos de ce conflit israélo-palestinien mais n'a pas vraiment l'intention de faire quoi que ce soit au point de fournir ou acheter des armes à Israël, preuve que les intérêts économiques priment pour tout le monde avant le peuple palestinien, ce qui est bien triste.

Non. Pendant des décennies par exemple, la France a vendu du matériel militaire à Israël. A une époque, la flotte aérienne israélienne, c'était des Mirage et des Super-Etendard français. Aujourd'hui encore, des tas de pays commercent militairement avec Israël. Sérieusement, c'est anodin l'Allemagne qui vend en ce moment 6 sous-marins qui vont servir à augmenter le potentiel en armes nucléaire israélien ? Ca me semble assez grave de conséquence quand même.
 
Donc vouloir absolument tout cibler sur les USA, c'est se gourer dans l'analyse. Vouloir absolument se focaliser sur l'aide financière américaine dont au final Israël peut parfaitement se passer, c'est en rester à un problème d'ordre symbolique. Cet argent ne change rien à la situation, c'est anecdotique pour Israël même si ça représente symboliquement un soutien fort.  
 
Ce qu'il faut retenir de tout cela, c'est qu'énormément de pays commercent militairement avec Israël et que ça dérange en gros personne de vendre ou acheter des armes à Israël. C'est dommage, on peut reprocher cela, on peut le critiquer, mais c'est ça le vrai état de fait à prendre en compte. Ca n'est pas de considérer uniquement les USA dans l'équation, car ça serait oublier 90% de ce qu'il se passe à coté. Après c'est sur que c'est plus confortable : ça fait deux cibles clairement identifiées sur lesquelles taper (USA et Israël), c'est plus facile que de se rendre compte que le monde entier n'en est qu'aux grandes paroles à propos de ce conflit israélo-palestinien mais n'a pas vraiment l'intention de faire quoi que ce soit au point de fournir ou acheter des armes à Israël, preuve que les intérêts économiques priment pour tout le monde avant le peuple palestinien, ce qui est bien triste.

Ok :
 
 
 

Le gouvernement a autorisé une manif anti Israel ? T'es sûr ? C'est pas de soutien à la Palestine ? On nous aurait menti ?