si ils arrivent à lancer des roquettes, c'est que le blocus est inutile et ne fait morfler que la population en général. Donc ton argument et celui d'israel est mauvais, la demande du hamas n'est pas si délirante que ça.

 
 
le premier ministre de notre pays est "profondément attaché à Israel, quand même..."

 
J'avais un lien qui démontrait que le but premier c'est la destruction du hamas, l'arrêt des lancements de roquettes est la version officielle, faudrait que je le retrouve.
 

Sérieux avec de tels guignols, sous la présidence Bush, ça aurait été un concours d'anthologie, entre Blair et eux...
 
Et en plus il ose sortir le "tradition française" alors que c'est la presidence la plus pitoyable au niveau diplomatique...

 
 
une guerre équilibré, ca se règle relativement rapidement, ca oblige à engager des négociations et surtout, ca mets l'orgueuil et la fierté de coté.

 
 
si ils arrivent à lancer des roquettes, c'est que le blocus est inutile et ne fait morfler que la population en général. Donc ton argument et celui d'israel est mauvais, la demande du hamas n'est pas si délirante que ça.

 
 
non, la plupart des manifestation de soutien dans le monde était en faveur des palestiniens, même si des sondages du CRIF montre le contraire.

 
sondege aujourdhui dans le figaro
De mémoire:
62% des Français sont contre l autorisation  de la manifestation d aujourd hui
25% sont pour
13% sans opinion
 

Itélé, t-shirt "Quenelle" dés le premier plan de la manif + geste de quenelle ... nice

 
Sponsoriser un pays qui colonise un autre, ca te choque pas ? bon ok
 
USA : http://www.dailymotion.com/video/x [...] iques_news
 
Et pour l'immigration, voir mon edit.

T'es en train de dire que tu vois pas le problème dans le fait qu'une nation comme les USA supporte economiquement l'armée israelienne, qui se révèle être une machine de mort au vue des nombreuses bavures de ces derniers jours? Excuse moi, mais là, tu as un problème.

En quoi tu le contredis là ?

 
sondege aujourdhui dans le figaro
De mémoire:
62% des Français sont contre l autorisation  de la manifestation d aujourd hui
25% sont pour
13% sans opinion
 

Très bon post Ernestor. Mais je crois que c'est au dessus de la compréhension des personnes visés.  

Très bon post Ernestor. Mais je crois que c'est au dessus de la compréhension des personnes visés.  

 
Bon. Tout le truc n'est que la colonisation, l'oppression et le massacre des palestiniens, c'est ça ? Ok, allons-y là-dessus.
 
Les USA sont donc des salopards parce qu'ils soutiennent cet Israël là. Mais le fait que depuis 2003 et cette guerre illégitime en Irak, il y ait eu plusieurs centaines de milliers de civils irakiens tués suite à l'intervention américaine, c'est un détail, c'est moins grave que de soutenir Israël ? Pour rappel, depuis 2000, c'est 7500 morts au total dans le conflit israélo-palestinien, donc en termes de victimes civiles, désolé d'être un peu cynique, mais les américains n'ont pas besoin de soutenir Israël pour faire des saloperies. On peut d'ailleurs se demander si c'est pire ou moins pire de vivre actuellement en Irak qu'en Palestine (hors de l'action militaire en cours), mais c'est pas le débat.
 
Et puis bon, on va reprendre la discussion initiale qui part d'un post de Faluja qui explique que, quand bien même on est pas des saints en Europe, on est quand même bien moins des salopards que les USA et Israël. Israël parce que les colonies et les USA parce que soutenant Israël. Le tout avec deux affirmations qui sont fausses. Le mythe d'Israël qui ne survivrait pas sans le soutien américain et le fait que Israël sert de test à l'industrie militaire américaine. Pour la seconde affirmation, suffit de voir le nombre de guerres déclenchées par les USA pour se rendre trivialement compte que ça n'a aucun sens, qu'ils testent leurs armes très bien tous seuls, et pour la première, Dworkin l'a démonté plein de fois, mais bon, il parait que j'ai pas le droit de citer celui qui s'y connait le plus sur la région, c'est un peu con ...
 
Quant au soutien des USA envers Israël alors que ce sont des salopards de colonisateurs, pourquoi ils le font ? Déjà, les ricains ont plus de sang sur les mains que les israéliens, c'est donc pas une question de morale mais de ... pognon. Oui, archi-classique. D'ailleurs merci à Nehoria d'avoir cité ces posts de Dworkin expliquant cela : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38911410 Oups, du Dworkin, désolé, j'ai ripé.
 
Donc une vulgaire et classique histoire d'intérêt financier : les USA vendent des armes à Israël, ça leur rapporte du pognon donc à coté de ça, leur filer quelques milliards d'aide par an, c'est récupéré rapidement. Point barre. On peut noter à l'inverse qu'Israël à ce propos est devenu un des principaux exportateurs d'armes, ils viennent même de rentrer dans le top 10 des vendeurs d'armes dans le monde.  
 
Heureusement, pour reprendre le post initial de Faluja et tout ce que vous dites, qu'en Europe, on s'abstient bien de commercer militairement avec le colonisateur israélien comme le font les USA. Ah ben merde, non, on le fait aussi :

• En 2012, grâce à l'Italie, les ventes d'armes israéliennes ont bondi de 20% : http://www.israelvalley.com/news/2 [...] 20-en-2012
• L’Allemagne a vendu 6 sous-marins militaires à Israël que ce dernier s'empresse d'armer de missiles nucléaire : http://www.lefigaro.fr/internation [...] berlin.php
• La France a acheté pour un demi milliard de dollards de drones israéliens : http://www.latribune.fr/entreprise [...] srael.html
• ...

Et c'est quoi la morale dans tout cela ? Et bien qu'il y a pas de morale : les intérêts économiques et stratégiques priment d'abord. D'ailleurs pour en rester sur la France et la morale, au delà du fait qu'on achète des armes au salopard de colonisateur israélien, on peut parler de ce jeu à la con qu'on mène avec le Qatar : d'excellentes relations commerciales, le Qatar investit beaucoup en France et on leur vend plein de choses, notamment de l’armement (bientôt peut-être le Rafale). A coté de ça, le Qatar est une dictature qui soutient le terrorisme islamiste mais on fait comme si on voyait rien. A tel point que les deux pays ont fait un magnifique jeu de faux-semblants quand on est allé défoncer la tronche d'AQMI au Mali, avec AQMI qui est soutenu par ... le Qatar. C'était sublime.
 
Bref, faut se réveiller quand même, et arrêter de regarder tout ça avec un prisme ultra-déformant et simplificateur, aboutissant à la conclusion Israël et USA = gros salopards largement devant tout le monde. Ils le sont en effet, mais d'autres pays le sont aussi, presque tous en fait. C'est donc fatiguant de voir le fait que le conflit israélo-palestinien exacerbe tout, exagère tout, simplifie tout, en zappant 95% de toutes les infos et de ce qu'il se passe ailleurs.
 
Je terminerai par une petite pensée aux 4 millions de morts du génocide congolais, qui a fait suite au génocide rwandais. Si le premier a traumatisé le monde entier, étrangement, tout le monde s'en est contrebattu les steaks du second. Par contre en France, on se fout sur la gueule à cause du conflit israélo-palestinien, va comprendre Charles ...

Non, la première fois  après qu'on m'a insulté plein de fois sans réactions. Justement les personnes visé.  
Donc facile de retourner le truc.  
 

as loupé le "Militairement". Aprés les relations et images, c'est comme d'habitude, personne n'a changé ou ne changera d'avis suite a ce conflit specifique.
Les pours resteront pour et les contres, contre.

Le mieux à faire pour Israël ça aurait était de ne pas répondre à la barbarie par la barbarie.
Maintenant ils ne peuvent pas répondre d'une autre manière car ils sont dans une logique irrationnelle et émotionnelle (comme certains ici d'ailleurs).

A part l'intervention musclé des USA je ne vois pas de solution. Le conflit s'arrêtera quand Gaza aura épuisé leur stock de roquettes avant de reprendre dans un ou 2 ans...

Itélé, t-shirt "Quenelle" dés le premier plan de la manif + geste de quenelle ... nice

sondege aujourdhui dans le figaro
De mémoire:
62% des Français sont contre l autorisation  de la manifestation d aujourd hui
25% sont pour
13% sans opinion

Non, la première fois  après qu'on m'a insulté plein de fois sans réactions. Justement les personnes visé.
Donc facile de retourner le truc.

 
 
c'est ca ton argumentation, dire qu'il y'a pire ailleurs? C'était pas la peine de faire un post si long , on a déjà spacex qui nous sort ce genre de sophisme tous les 3 post. Mais merci quand même  

les manifestations ne sont pas représentatifs a ce que peut penser la population d un pays.
autrement dit, quelques milliers de manifestant ne sont pas significatifs dans un pays de plusieurs dizaines de millions de gens
 
demandez vous pourquoi le hamas n a pas beaucoup de soutien de la part des occidentaux, ce n est pas anodin...
 

Diplomatiquement ? La presidence Hollande c'est encore pire, j'aurais jamais cru perso qu'on pouvait faire pire que sous Sarko mais Hollande a repoussé les limites avec un aplaventrisme inédit...
 
Même sous Sarko, y avait eu le vote (même symbolique) de la Palestine à l'Unseco, on devienne déjà avec Hollande...
 
Sarkozy à Obama: «Je ne peux plus voir Netanyahou, c'est un menteur»
 
 
Le gouvernement Hollande, a une frousse totale de faire un impair qu'il ne propose rien et tente de suivre tièdement en restant le plus en marge, c'est assez pathétique pour la 5ème puissance mondiale...

Très bon post Ernestor. Mais je crois que c'est au dessus de la compréhension des personnes visés.  

ben spacex peut insulter , dire des saloperies sur les Iraniens, aucune sanction
ce qui compte c'est d'être en accord d'idées avec Ernestor, des fois j'ai l'impression
ainsi soit il , amen

 
 
Je te parles de soutiens aux palestiniens, pas d'etre d'accord ou pas avec les manifestations

c'est ca ton argumentation, dire qu'il y'a pire ailleurs? C'était pas la peine de faire un post si long , on a déjà spacex qui nous sort ce genre de sophisme tous les 3 post. Mais merci quand même  

 
Bon. Tout le truc n'est que la colonisation, l'oppression et le massacre des palestiniens, c'est ça ? Ok, allons-y là-dessus.
 
Les USA sont donc des salopards parce qu'ils soutiennent cet Israël là. Mais le fait que depuis 2003 et cette guerre illégitime en Irak, il y ait eu plusieurs centaines de milliers de civils irakiens tués suite à l'intervention américaine, c'est un détail, c'est moins grave que de soutenir Israël ? Pour rappel, depuis 2000, c'est 7500 morts au total dans le conflit israélo-palestinien, donc en termes de victimes civiles, désolé d'être un peu cynique, mais les américains n'ont pas besoin de soutenir Israël pour faire des saloperies. On peut d'ailleurs se demander si c'est pire ou moins pire de vivre actuellement en Irak qu'en Palestine (hors de l'action militaire en cours), mais c'est pas le débat.
 
Et puis bon, on va reprendre la discussion initiale qui part d'un post de Faluja qui explique que, quand bien même on est pas des saints en Europe, on est quand même bien moins des salopards que les USA et Israël. Israël parce que les colonies et les USA parce que soutenant Israël. Le tout avec deux affirmations qui sont fausses. Le mythe d'Israël qui ne survivrait pas sans le soutien américain et le fait que Israël sert de test à l'industrie militaire américaine. Pour la seconde affirmation, suffit de voir le nombre de guerres déclenchées par les USA pour se rendre trivialement compte que ça n'a aucun sens, qu'ils testent leurs armes très bien tous seuls, et pour la première, Dworkin l'a démonté plein de fois, mais bon, il parait que j'ai pas le droit de citer celui qui s'y connait le plus sur la région, c'est un peu con ...
 
Quant au soutien des USA envers Israël alors que ce sont des salopards de colonisateurs, pourquoi ils le font ? Déjà, les ricains ont plus de sang sur les mains que les israéliens, c'est donc pas une question de morale mais de ... pognon. Oui, archi-classique. D'ailleurs merci à Nehoria d'avoir cité ces posts de Dworkin expliquant cela : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38911410 Oups, du Dworkin, désolé, j'ai ripé.
 
Donc une vulgaire et classique histoire d'intérêt financier : les USA vendent des armes à Israël, ça leur rapporte du pognon donc à coté de ça, leur filer quelques milliards d'aide par an, c'est récupéré rapidement. Point barre. On peut noter à l'inverse qu'Israël à ce propos est devenu un des principaux exportateurs d'armes, ils viennent même de rentrer dans le top 10 des vendeurs d'armes dans le monde.  
 
Heureusement, pour reprendre le post initial de Faluja et tout ce que vous dites, qu'en Europe, on s'abstient bien de commercer militairement avec le colonisateur israélien comme le font les USA. Ah ben merde, non, on le fait aussi :

• En 2012, grâce à l'Italie, les ventes d'armes israéliennes ont bondi de 20% : http://www.israelvalley.com/news/2 [...] 20-en-2012
• L’Allemagne a vendu 6 sous-marins militaires à Israël que ce dernier s'empresse d'armer de missiles nucléaire : http://www.lefigaro.fr/internation [...] berlin.php
• La France a acheté pour un demi milliard de dollards de drones israéliens : http://www.latribune.fr/entreprise [...] srael.html
• ...

Et c'est quoi la morale dans tout cela ? Et bien qu'il y a pas de morale : les intérêts économiques et stratégiques priment d'abord. D'ailleurs pour en rester sur la France et la morale, au delà du fait qu'on achète des armes au salopard de colonisateur israélien, on peut parler de ce jeu à la con qu'on mène avec le Qatar : d'excellentes relations commerciales, le Qatar investit beaucoup en France et on leur vend plein de choses, notamment de l’armement (bientôt peut-être le Rafale). A coté de ça, le Qatar est une dictature qui soutient le terrorisme islamiste mais on fait comme si on voyait rien. A tel point que les deux pays ont fait un magnifique jeu de faux-semblants quand on est allé défoncer la tronche d'AQMI au Mali, avec AQMI qui est soutenu par ... le Qatar. C'était sublime.
 
Bref, faut se réveiller quand même, et arrêter de regarder tout ça avec un prisme ultra-déformant et simplificateur, aboutissant à la conclusion Israël et USA = gros salopards largement devant tout le monde. Ils le sont en effet, mais d'autres pays le sont aussi, presque tous en fait. C'est donc fatiguant de voir le fait que le conflit israélo-palestinien exacerbe tout, exagère tout, simplifie tout, en zappant 95% de toutes les infos et de ce qu'il se passe ailleurs.
 
Je terminerai par une petite pensée aux 4 millions de morts du génocide congolais, qui a fait suite au génocide rwandais. Si le premier a traumatisé le monde entier, étrangement, tout le monde s'en est contrebattu les steaks du second. Par contre en France, on se fout sur la gueule à cause du conflit israélo-palestinien, va comprendre Charles ...

ben spacex peut insulter , dire des saloperies sur les Iraniens, aucune sanction
ce qui compte c'est d'être en accord d'idées avec Ernestor, des fois j'ai l'impression
ainsi soit il , amen

Vouloir interdire une manif n'est pas forcément lié au soutien de la cause (risques de troubles à l'ordre public).
Et faire la confusion soutien à la Palestine/soutien au Hamas, no comment.

C'est pas un concours.

Non, j'explique qu'il y a pas que les USA qui ont des relations militaires avec Israël et que contrairement au post de Faluja, en Europe aussi on commerce militairement avec Israël, on est pas si différent au final que les USA même si c'est à plus petite échelle.
 
Cela dit, je savais bien que ça servirait pas à grand chose de passer une demi-heure à rédiger un long post argumenté citant des sources, vu la tronche du topic là c'est une perte de temps mais c'est mon coté maso aussi, comme Dworkin

C'est un sondage en ligne ? Un sondage fait par un institut avec un échantillon représentatif ? Quelle était la question ? Aurais-tu un lien ?

Ce bordel en bas de chez moi pour la manif anti Israël.

J'ai dit ça ? T'as pas lu mon post alors.
 
Non, j'explique qu'il y a pas que les USA qui ont des relations militaires avec Israël et que contrairement au post de Faluja, en Europe aussi on commerce militairement avec Israël, on est pas si différent au final que les USA même si c'est à plus petite échelle.
 
Mais bon, pour comprendre ça, fallait lire mon post.  
 
Cela dit, je savais bien que ça servirait pas à grand chose de passer une demi-heure à rédiger un long post argumenté citant des sources, vu la tronche du topic là c'est une perte de temps mais c'est mon coté maso aussi, comme Dworkin

 
Je vais faire court :
 
- Les américains ont fait bien pire en Irak, et où est ce que j'ai réfuté cela ? ce conflit m'a tout autant dégouté sinon plus, le "pire ailleurs" c'est censé être l'argument de spacex, merci de lui laisser l'exclusivité
- C'est un partenariat militaire, bien évidemment les USA ne sont pas dépendants d'israel loin de la, il n'en reste pas moins que les états unis sponsorise israel, israel fait des recherches qu'ils partagent avec les états unis et revendent des armes également, oui pour ce point la.
- Les pays européens achètent des armes à israel, c'est tout à fait condamnable, mais le premier maillon de la chaine, ca reste les états unis.
- Tout cela pour de l'argent, oui quoi d'autres ? où ai-je dit le contraire ?