Comme si le Hamas laisserait le contrôle du transit légal à quelqu'un d'autre.  
Le Hamas ne sera en rien affaibli par la fin du blocus. Je pense que ce serait même le contraire.
 

 
sasuke87 je serais curieux de savoir ce que serait pour toi une stratégie palestinienne efficace ?  
C'est une vraie question, je ne cherche pas à troller... je vois passer beaucoup de posts qui ne se contentent pas de critiquer les actions du Hamas sur un plan moral (ce que je conçois tout à fait), mais également sur le plan de leur efficacité.  
Or, j'ai beau retourner toutes les données du problème, j'ai du mal à imaginer ce que pourrait être une défense efficace des droits des Palestiniens, et malgré de nombreuses tentatives, je n'ai pas eu de réponse à ce sujet sur ce topic...  
 

«Elle ne va pas payer pour tout ce qui s’est passé à Barbès!»
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] es_1068007
 
Tu t'attends pas à ce genre de profils chez les " casseurs " du dimanche. En fait c'est plus des idiots qui étaient là pour braver l'interdit  et qui se sont crus dans une révolution contre l'ordre et se sont mis à balancer des pierres sur les CRS à coup de " free Palestine " en fantasmant qu'ils se battaient contre l'occupant.

 
ouais enfin si ça donne ça ...
 
http://www.jewanda-magazine.com/wp [...] -stade.jpg
 
   
 
 
et sinon je sais pas si c'est passé, vidéo réalisé et commenté par un gary montrant deux bandes de garys qui se tapent à coup de chaises    
http://www.spi0n.com/ldj-pro-palestiniens-bagarre/

 
Justement non, le Hamas tire sa puissance du fait qu'ils soient incontournables et avec un bon coupable : Israel. Si israel  met fin au blocus et que c'est le Hamas qui vérouille la frontière à la place d'Israel, c'est le Hamas qui va se retrouver en position d'accusé. Si le hamas est soutenu pas la population, c'est justement parceque c'est Israel qui impose le blocus.  

les sniper qui tirent sur les civils  
http://www.liveleak.com/view?i=f44_1405953311
tranquillou  

Son discours qui consiste à dire qu'il en avait rien a foutre de la Palestine, mouais c'est moyen, qu'est qu'il foutait labas dans ce cas.
 
C'est pas courant de se balader avec un Keffieh.

Ils étaient probablement antisémites
 
Sérieusement, c'est vraiment horrible. À partir de quel moment on parle de génocide ou de crime contre l'humanité ?

Du coup Israël risque de prendre pas mal de temps avant de mettre fin au blocus...

Je n'ai pas de solution miracle... Mais s'ils pouvaient déjà commencer par arrêter de balancer des missiles qui ne touchent jamais cible et qui d'une certaine manière rend légitime la riposte israélienne serait déjà un bon début. L'idéal serait qu'en face d’Israël on retrouve au moins une organisation qui n'est pas considéré comme terroriste. A court terme, le plus urgent est d'arrêter les tueries qui touchent principalement le peuple palestinien, pour ça il faut que le Hamas baisse les armes. A moyen/long terme, il faudrait permettre qu'un groupe politique militant pour la paix puisse être élu en Palestine (le retour du Fatah?), il n'y a que par la voie diplomatique que la Palestine pourra améliorer la situation de son peuple. Je vois souvent certaines personnes faire le parallèle entre ce qui se passe à Gaza et l'apartheid, ok pourquoi pas, mais toujours dans la même idée moi j'aimerai bien voir un Mandela palestinien. Les palestiniens adulent Yasser Arafat mais là en élisant le Hamas ils bousillent tout le travail qu'il avait commencé à faire...

Tu parles juste pour les 4 dont on relate la comparution immédiate et le verdict plutôt clément. M'est avis que les plus virulents savent très bien passer à travers les mailles.

Ils étaient probablement antisémites
 
Sérieusement, c'est vraiment horrible. À partir de quel moment on parle de génocide ou de crime contre l'humanité ?

Ils étaient probablement antisémites
 
Sérieusement, c'est vraiment horrible. À partir de quel moment on parle de génocide ou de crime contre l'humanité ?

Et où en sont les noirs américains aujourd'hui? Et où en serait-ils s'ils avaient choisi uniquement l'option terroriste?
Bon après je doute qu'Israël accepte de le faire de toute façon  

Mandela a commencé par une lutte armée...

Ils étaient probablement antisémites
 
Sérieusement, c'est vraiment horrible. À partir de quel moment on parle de génocide ou de crime contre l'humanité ?

Je suppose que sur les 2 millions de gazaouis il faudrait au moins que 100 milles personnes meurent pour qu'on parle de génocide. 500 personnes sur 2 millions, c'est light pour être considéré comme génocide. En face t'as quand même un peuple qui a perdu 6 millions de personnes (peut-être moins selon les sources je sais   )...

 
Et le Hamas va rester maître du jeu à Gaza grâce à cette politique. Le vrai problème va se situer au niveau israélien entre une population déchirée entre ceux qui refuse de voir ses enfants mourir dans Gaza (armée de conscrits, déjà 25 morts) et ceux qui veulent à tout pris la fin des tirs de roquettes.
 
En clair, l’offensive militaire israélienne contre les roquettes du Hamas a entraîné plus de morts israéliens que les tirs de roquettes elles même. Ca laisse songeur.  
 
   

Arafat a déposé les armes en 1988, il n'a rien obtenu de plus que de vagues promesses et un demi prix Nobel...

Ils étaient probablement antisémites
 
Sérieusement, c'est vraiment horrible. À partir de quel moment on parle de génocide ou de crime contre l'humanité ?

 
blinkage du soir avant de go dodo :
 
la guerre c'est très con et ça fait des morts  

Faut arrêter avec le terme de "génocide", putain.
Si c'était un génocide, Gaza n'existerait même plus, soyez sérieux.

Et donc il fallait arrêter là? Il y a plus de morts quand on est dans un processus de paix ou en pleine guerre ouverte?
Maintenant je suis conscient qu'il est difficile pour un peuple de rester calme quand rien ne change, mais c'est l'effort à faire quand le conflit armé ne mène à rien. D'autres peuples ont réussi à obtenir plus de droits comme ça, pourquoi les palestiniens n'y arriveraient pas?

 
Et le Hamas va rester maître du jeu à Gaza grâce à cette politique. Le vrai problème va se situer au niveau israélien entre une population déchirée entre ceux qui refuse de voir ses enfants mourir dans Gaza (armée de conscrits, déjà 25 morts) et ceux qui veulent à tout pris la fin des tirs de roquettes.
 
En clair, l’offensive militaire israélienne contre les roquettes du Hamas a entraîné plus de morts israéliens que les tirs de roquettes elles même. Ca laisse songeur.  
 
   

j'aimerais savoir ce que pense les pro israelien de cette vidéo
http://www.liveleak.com/view?i=f44_1405953311
No troll

L'histoire prouve que les israéliens ne cèdent que sous la force. L'exemple le plus récent, c'est la libération du Sud-Liban après des années de guérilla de la part du Hezbollah.
Abbas lui, n'a rien obtenu après des années de négociations, à part plus de colonisations.

Il y a déjà eu des tentatives de cessez le feu, qui n'ont malheureusement pas tenue longtemps. Cette fois-ci le Hamas semble tenir ferme et les morts israéliens de ces derniers jours doivent remotiver les troupes. Dans ces conditions je ne vois pas le Hamas baisser les armes tout de suite, et côté israélien plus il y aura de morts dans leur rang moins leurs frappes seront propres... Le pire serait qu'une roquette du Hamas échappe au dôme de fer et fasse un massacre, là je crois que Gaza prendra très cher (enfin c'est déjà le cas).

 
 
un énième pallywood à tous les coups.

C'est surement l'exception qui confirme la règle, en situation de guerre ouverte Israël a quasi toujours dominé l'adversaire (et pris des territoires).

 
Si on pense à la théorie de l'eau chaude et de la grenouille qui reste dans la casserole parce que l'eau n'augmente que de quelques degrés, jusqu'à l'ébouillanter, ça ne laisse pas songeur, c'est stratégique malheureusement.
 
A chaque provocation du Hamas (j'appelle cela provocation, parce que 1000 roquettes pour 1 mort, faut vraiment être con pour continuer), Israël resserre son étau sur Gaza et continue ses colonies sur la Cisjordanie. Ou augmente la température de l'eau dans laquelle la pauvre grenouille croit qu'elle est au chaud avant de bouillir. Et augmente la pression sur l'exode (n'ironisons pas...) des palestiniens pour qu'ils se sentent mieux ailleurs.
 
Dans ce cas, la stratégie d'Israël fait perfectement sens, d'ailleurs ça marche depuis  quelques décennies
 

 
Regarde, et en entier cette fois.

les sniper qui tirent sur les civils  
http://www.liveleak.com/view?i=f44_1405953311
tranquillou  

 
 
En entier ? tu me confonds pas avec un autre avec les moktars awards ?

 
sisi mea culpa  

 
Sauf que ton analogie n'a que peu de rapport avec la réalité du terrain. Si tu t'intéresse à la politique israélienne pour de vrai et non pas par des théories fumeuses, tu t’aperçois qu'il y a un manque de stratégie à long terme dans ce pays.  

 
A ceux qui se demandent quel est le projet politique derrière tout ça, c'est la stratégie de la grenouille dans l'eau chaude. On monte petit à petit la température, jusqu'à ce que la grenouille se fasse ébouillanter sans s'en rendre compte.
 
Dans sa logique, Israël a intérêt à ces provocations et à y répondre de temps en temps, pour réchauffer la température de l'eau de quelques degrés, tranquillement avec le soutien de la communauté internationale.
 
Ici, années après années, on grignote les territoires palestiniens. On impose des conditions de vie de plus en plus difficiles, avec de temps en temps un peu de terreur pour renforcer l'effet qu'il vaut mieux que les palestiniens aillent voir ailleurs, pour leur bien.
 
D'ailleurs certains intervenants très sensés le disent ici, impossible maintenant d'évacuer certains territoires occupés/disputés, vu que la colonisation au départ de bric et de broc, s'est transformée en véritables villes, et que ce seraient une guerre civile israélienne que de les évacuer. La température de l'eau est montée de quelques degrés.
 
Années après années, l'eau chauffe, les territoires palestiniens se réduisent comme peau de chagrin. Jusqu'à dans une dizaine/vingtaine d'années, quand l'eau aura fini de bouillir, et qu'Israël aura fait disparaitre la Palestine ou contraint les palestiniens à l'exode.
 
D'un point de vue pragmatique et stratégique, ça se tient, et les décennies précédentes ont montré que ça marche.

jusqu'en 1967.

Avant le liban, il y a eu la guerre du Kypour, certes, techniquement gagnée par Israel, mais qui a en même temps amené l'état hébreux à rendre le Sinaï à l'Egypte.

C'est très gore je previens  
 

 
C'est quel groupe en Syrie qui commet un crime aussi atroce ?