C'est très gore je previens  
 

 
C'est quel groupe en Syrie qui commet un crime aussi atroce ?

Ton hypothèse d'une roquette passant à travers le dome de fer aurait eu son sens si le gouvernement israélien n'avait pas répliqué aussi rapidement et aussi violemment. Maintenant qu'il y a plus de 500 morts à Gaza et 25 militaires israéliens mort, les dégats d'une telle roquette, même si elle fait 5 ou 6 mort sera presque anecdotique. Surtout, celà prouverai que l'opération militaire israélienne est un échec.

Maintenant, imagine que le gouvernement israélien n'aie pas répliqué aux premiers tirs du hamas, ceux qui n'ont pas fait de victime. Là, c'est le hamas qui jouerait le mauvais rôle en étant seul face à ses responsabilité, même plus capable de provoqué une réaction de son puissant voisin. Avec ça, si en plus tu autorise une ouverture de la frontière avec l'Egypte, pays dont les dirigeants veulent la fin du Hamas et qui aurait pu forcé la main dans ce sens, tu avais le bon cocktail pour en finir avec le Hamas.

 
jusqu'en 1967.
 
Avant le liban, il y a eu la guerre du Kypour, certes, techniquement gagnée par Israel, mais qui a en même temps amené l'état hébreux à rendre le Sinaï à l'Egypte.  

Quand les israéliens rendent un territoire c'est parce qu'ils sont affaiblis ou parce que stratégiquement ils n'ont pas besoin du territoire en question (à court terme)?

C'est très gore je previens  
 

 
C'est quel groupe en Syrie qui commet un crime aussi atroce ?

Pour faire le lien avec ce topic: qu'est-ce qui empêchera que cela se produise dans un état unique palestinien (où la plupart des juifs et chrétiens auront foutu le camp)?

Plus je lis et plus je m'interroge. Il serait tout a fait inaproprié de légitimer les actions du Hamas, par contre légitimer les actions d'Israël semble tout a fait normal. Dans l'inconscient c'est presque devenu normal que cet etat en totale violation du droit international depuis .... toujours, s'enfonce toujours plus loin dans les exactions qui sont nécessaires a un idéal israélien, au détriment du droit d'exister de tout un peuple, sinon une nation. 60 ans et plus de colonisation armées, on fêtera un jour la commémoration de la nakba, qui concernera toute la Palestine. On oubliera le vrai. NoM des villes, le nom des gens, l'identité des peuples. Israël ne veut ni n'a jamais voulu la paix. Elle veut juste réécrire l'histoire de la terre de Palestine en la nomment terre d'Israël. C'est inhumain, et je ne comprend même pas qu'on ne condamne pas certains propos. Pro israéliens ici, qui ne sont qu'une propagande indécente et irrespectueuse. Réécrire l'histoire d'une terre avec le mensonge d'un idéal israélien, avec le sang des palestiniens. Même en terme de légalité, il est interdit de faire l'éloge du piratage numérique, de consommation de substances phohibées... de pedophilie... de tout ce qui est cadré par la loi, et la morale. Pourquoi est-il permis de faire l'apologie propagandiste d'un état en totale violation du droit international, et de notre morale, simplement parce que l'impunité irréelle que r encontre cet état n'a aucun précédent? Finalement, c'est a mon sens aussi immoral, et illégal, que de défendre un criminel jugé coupable, mais qui s'est soustrait a la justice. Il n'y a finalement rien de normal ici. Ni du coté de la loi, ni du coté de la morale. On ne s'indigne plus de ce que subissent les victimes, on en est a devoir les excuser auprès de leur bourreau, qu'ils n'acceptent pas de se laisser assassiner sans lutter.

C'est un peu le monde des bizounours ton truc. Les méchants juifs d'un côté et les gentils musulmans de l'autre.
 
Je crois que tu ne comprends rien à ce qui se passe dans la régions depuis 60 ans en fait.  
 
Mais c'est bien d'avoir un esprit "les méchants d'un côté et les gentils de l'autre" au moins ça doit te simplifier la vie de pas trop te poser des questions.

Ya pas de méchants ou de gentils, ya juste des terroristes et un état qui essaye de protéger sa population et son idéologie.

 
Tu sais qu'il y a un topic Syrie? http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Dit il

Pour faire le lien avec ce topic: qu'est-ce qui empêchera que cela se produise dans un état unique palestinien (où la plupart des juifs et chrétiens auront foutu le camp)?

Déjà passé ?
Gaza is a massacre
 
http://www.youtube.com/watch?v=akN_2kWZXnU

C'est très gore je previens

C'est quel groupe en Syrie qui commet un crime aussi atroce ?

C'est très gore je previens  
 

 
C'est quel groupe en Syrie qui commet un crime aussi atroce ?

Et que devrait faire les Palestiniens ? Renoncer à leurs droits ? Accepter le statut de résident permanent et demander gentiment si le kibboutz d'à côté n'a pas besoin d'ouvriers agricoles ?

La question est posée à tous ceux qui critiquent la stratégie du Hamas...  

Arafat a déposé les armes en 1988, il n'a rien obtenu de plus que de vagues promesses et un demi prix Nobel...

   

plus d'une ligne il est pas habitué.  
Je salue néanmoins l'effort

 
Déjà faire la paix, en échange de la levée du blocus et à terme une situation d'autonomie locale et de représentation nationale.
 
 

 
Bonne soirée Mr le Député

 
Je sais pas, à part la meuf qui avait déjà un casier judiciaire et qui donc a pris de la prison ferme, tu voulais donner de la prison ferme à des père de famille sans casier ? Après celui qui s'est débattu face aux policiers, limite ok, mais l'autre ... Je trouve pas nécessairement les sanctions clémentes hein.

 
Si le dôme de fer est brisé et qu'il y a des morts du côté israélien, les conséquences seraient évidentes:
- L'opinion public internationale (enfin surtout en occident) sera de plus en plus favorable aux ripostes israélienne. ça permettrait à Israël d'être un peu "mieux vu" par l'étranger mais surtout d'être compris.
- Ce qui sera considéré comme un échec sera plutôt la mollesse avec laquelle Israël réagit, quand on attaque aussi durement il faut réagir encore plus durement.
Israël pourrait continuer ses offensives jusqu'à neutraliser des membres importants du Hamas quitte à tuer 3 fois plus de civils.
 

Je pense que le Hamas s'en contre-fiche d'être seul dans cette histoire, après tout ils ont le soutien de qui actuellement? Cela dit, je suis d'accord avec toi, Israël aurait du mieux jouer le coup pour éliminer le Hamas. Mais l'option choisie par le gouvernement israélien ne fait que confirmer que les pressions actuelles de ceux qui veulent un conflit armé sont plus fortes et perso je crains qu'elles le deviennent encore plus s'il devait y avoir plus de morts chez les israéliens.

 
Je ne sais pas quel média tu regardes/écoute. Mais avec plus de 500 morts côté palestiniens, des journalistes qui décrivent depuis des jours les urgences à l'hopital de Gaza complètement débordés par des blessés dans un état atroce, des femmes et les enfants morts ou blessés, etc  (entendu sur France Info entre autre)... c'est pas 5 ou 6 civils israéliens éventuellement tués par une roquette qui pourrait renverser la balance la balance.  
 

 
Ils ont le soutient de la rue arabe dans les pays voisins et de quelques pays et certains pays qui soutiennent le Hamas (le Qatar ou les Emirats arabes unis il me semble).

Ils n'ont pas le soutien de leur seul voisin, l'Egypte, où ils sont vus comme une émanation ultra-violente des frères musulmans.

https://twitter.com/DannyNis - Total of 25 IDF troops killed since start of ground operation. Significantly high number of officers killed and seriously injured.
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Une vidéo qui vient d’apparaître sur les médias sociaux :

Cellphone Video Captures Gaza Civilian Shot and Killed by Sniper - Vice

http://www.amnesty.ch/fr/pays/moye [...] -de-guerre
 

Moi je ne vois qu'une seule solution à ce conflit : échanger un bout de Cisjordanie avec toute la pointe sud d'Israël et Créer ainsi un état Palestinien indépendant formé d'un seul bloc, allant de la Bande de Gaza, passant au sud de Be'er-Sheva et remontant jusqu'à la mer morte.
 

ou refiler la souveraineté de Gaza au Egyptiens. Mais ils n'en veulent pas, évidemment.

Moi je ne vois qu'une seule solution à ce conflit : échanger un bout de Cisjordanie avec toute la pointe sud d'Israël et Créer ainsi un état Palestinien indépendant formé d'un seul bloc, allant de la Bande de Gaza, passant au sud de Be'er-Sheva et remontant jusqu'à la mer morte.
 

 
Pas besoin de supériorité militaire absolue pour amener un Etat à la table des négociations. Une simple capacité de nuisance peut suffire, et si le Dôme n'était pas aussi efficace, il y a longtemps qu'Israël aurait dû accepter une ou deux revendications légitimes du Hamas et améliorer la situation des Gazaouis pour obtenir un cessez-le-feu (genre assouplissement du blocus).
 
Mais le fait qu'Israël ait dû exposer ses soldats dans une opération au sol prouve que la stratégie des roquettes n'est pas encore totalement obsolète et qu'Israël ne peut se permettre ni de supporter des centaines de tirs pendant des semaines, ni de payer le prix en terme d'image qu'impliquerait la destruction des capacités militaires du Hamas par les seules moyens aériens (et leur cohorte de dommages collatéraux).  
 
Je persiste donc à penser que (indépendamment de toute considération morale), les tirs de roquettes peuvent s'inscrire dans une stratégie authentique de résistance en faveur des droits des Palestiniens, ce qui explique le  soutien dont le Hamas semble encore bénéficier au sein de la population gazaouie.  
 
 

Moi je ne vois qu'une seule solution à ce conflit : échanger un bout de Cisjordanie avec toute la pointe sud d'Israël et Créer ainsi un état Palestinien indépendant formé d'un seul bloc, allant de la Bande de Gaza, passant au sud de Be'er-Sheva et remontant jusqu'à la mer morte.
 

C'était le sens de ma question, tenons les comptes.

 
C'est pas tout à fait faux mais comme tu le relèves d'ailleurs toi-même, ça se tiendrait surtout si le Hamas était en mesure d'infliger à Israel des pertes ou dommages significatifs. Là les dommages sont quasi-inexistants, mais par contre la pression mise par l'opinion israélienne sur le gouvernement pour qu'il en finisse avec le Hamas ne cesse de croître. A partir de là, il est clair que jamais le gouvernement israélien ne négociera avant que les tirs de roquettes aient totalement cessé: il peut se le permettre militairement, et il y est contraint politiquement. C'est bien pour cela que la stratégie du Hamas semble ne pas avoir de sens au regard des intérêts des gazaouis.

Jerusalem comme capitale de Palestine, tu regles comment le probleme ?
Le retour des 5'000'000 de refugies en Palestine, , tu regles comment le probleme ?