Reprise du message précédent :
Les soutiens d'Israel se font de suite plus discrets quand on expose concrètement les conséquences des attaques terroristes israeliennes sur des ENFANTS !
J'aurais du commencer par là aussi au lieu d'essayer de discuter et leur lancer une perche...

 
Le pire c'est que t'as l'air heureux.  

Et israel parle d'une "erreur de cible possible"

Pas mal, pas mal.

 
c'est quoi l'intéret de ce type de provoc?

Parce que c'est moi qui fait de la provoc'... Vous trollez depuis 3 pages, et la 4 gosses meurent, et la seule chose auquel il pense c'est que "les soutiens d'Israël" n'auront plus rien à dire.
Et ouais ça semble le réjouir.  

 
 
Heureux de voir que c'est finalement très simple de clore un débat qui n'a pas lieu d'être face à un massacre que tous devraient condamner mais certains s'obstinent dans leur défense de cet etat terroriste...
 
Actuellement en fait, je suis plutôt préoccupé et attristé par ce que subissent les Palestiniens avant tout et  accessoirement ébahi par l'indifférence de notre pays face à ces actes terroristes contres des ENFANTS.
Pays pourtant si prompt à défendre les opprimés ailleurs sur le globe...
J'ai voté Hollande en plus...

http://www.mashable.com/2014/07/16 [...] h-bombingI
Israeli airstrikes damage Egyptian homes
RAFAH, Egypt — Israel’s Operation Protective Edge in the Gaza Strip is rattling Egyptians on the Egyptian side of the Gaza border.
 

 
Mais bon, à part ça, ils réflechissent sans cesse à de nouveaux moyens de faire une guerre plus "humaine". Le blocus était un de ces moyens, comme nous l'a dit un de nos logiciens plus haut, les missiles qui causent des dégats  même aux maisons egyptiennes doivent en être  un autre  

 
Une armée n'est jamais morale et la guerre est toujours ignoble, c'est entendu. Après l'armée israélienne n'a manifestement pas pour objectif opérationnel d'éliminer des civils (2000 tirs pour 200 morts dans la zone la plus densément peuplée du monde, vu le niveau technologique de cette armée, bon..), ce qui se passe est tout simplement la chronique ordinaire, pour ainsi dire, de la saleté de toute guerre.

 
On peut condamner les bombardements sans tomber dans l'excessif émotionnel et accuser Israël de choses qu'ils ne font pas, aussi?

ha ok, je trolle. (bravo l'édit qui me visait personnellement... c'est assumé, j’apprécie.)
tu viens dire à un mec qu'il a l'air heureux sur un event franchement dégueulasse, mais tout ce que tu trouves à faire c'est pointer quelqu'un gratuitement.  
 
t'es le plus agressif là.
 
mais bon, c'est une réponse je suppose?  
l'agresseur, c'est l'autre.  
toujours.
 
j'ai même pas de rancœur pour toi, j'ai de la peine.  
Réjouis toi d'avoir fait un bon mot, qui traduit mal un malaise, mais assume le coté crasse de ton attitude, au lieu de rejeter sur les autres une agressivité franchement déplacée.

 
Quand ils auront expliqué pourquoi ils visent des cibles qu'ils n'ont pas le droit de viser, pourquoi il y'a des familles qui n'ont pas été prévenues, pourquoi il y'en a qui ont été prévenues seulement une minute avant de tir, et pourquo ices enfants qui s'enfuyaient ont été visés, on pourra conclure ça, mais pour l'instant, c'est loin d'être gagné.

 
israel commet des actes terroristes condamnables fermement en temps normal mais là étrangement non (par l'Europe et USA du moins)...
Quant à l'excessif émotionnel, c'est un peu adapté à la situation...
 
On parle du massacre de 4 enfants ici, parmi les 220 autres personnes dont 80% de civils

C'est surtout qu'il est une heure du mat', hein

https://twitter.com/bencnn - Hamas has accepted UN-sponsored 5-hour suspension of hostilities from 10 AM to 3 PM Thursday. #Gaza #Palestine #Israel

l'excessif émotionnel ça aurait été de montrer les images du père de l'un de ces enfants.  
 
là il est difficile de ne pas condamner ce que montrent ces images.  
 
Et même en prenant pour vérité l'excuse de l'autoproclamée armée la plus morale du monde, à savoir "erreur de ciblage POSSIBLE", parce qu'ils ont un doute encore,  
 
pardon mais non,  
 
il n'y a là rien à excuser.

En Une du Guardian de ce jeudi:

 
J'ai édit après avoir refait les 3 dernières pages,  et t'avais pas encore posté. Mais oui je maintiens que ça troll à mort et ce n'est pas moi qui parade parce que "les soutiens d'Israël se font tout de suite plus discret".  
Moi je trouves cela très agressif oui et je ne fais que lui remarquer. Cesse de chercher des excuses à toutes les personnes qui partagent tes opinions simplement parce qu'ils partagent ton opinion...  
 
 
 

 
Moi je n'ai aucun camp hein, contrairement à la plupart des intervenants apparemment. Ici je constate simplement que si on veut délibérément faire le plus de victimes possible dans une zone aussi peuplée, et avec autant de moyens militaires, les 200 morts tu les atteins avec un ou deux missiles, pas 2000.  Et par ailleurs Israel n'a absolument aucune raison d'avoir comme objectif opérationnel l'élimination de civils en soi, c'est absurde.  
 
Après encore une fois la guerre est toujours ignoble, il y a inévitablement un cortège d'erreurs, de bavures et de saloperies non délibérées d'un point de vue stratégique, c'est ainsi.

 
Batata peut témoigner de ce que je pense de "l'armée la plus morale du monde". On en a discuté il y a 3 nuits, avec courtoisie. Mais bon oui, tu rabâches ça à tout va comme un argument comme si c'était une opinion partagé par tout ceux qui n'abondent pas dans ton sens.

 
cesse d'agresser ceux qui ne partagent pas les tiennes?

Quai d'Orsay : les ambassadeurs arabisants envoyés en Amérique du sud...
 
 

 
Je n'agresse personne.

 
En effet, tu avais dit que le concept d'armée "la plus morale du monde" était une bêtise

 
ben écoute, tu fais la leçon aux gens en parlant "excessif émotionnel... "
tu ne réagis même pas à la chose, non, mais tu t'enpresses de fustiger ceux qui réagissent.  
juste pour pointer quelqu'un, faire un bon mot, un petit effet, point.  
c'est déplacé.  
 
de surcroit, tu es inutilement agressif, mais ça semble être incontrolé.
 
   

 
Je n'ai plus posé les pieds sur HFR depuis plusieurs mois et ça fait tout aussi longtemps que je ne suis plus les infos ( histoire d'éviter la dépression ). Un pote m'a envoyé cette photo et j'ai eu le malheur de l'ouvrir au taffe et de dire " oh mon Dieu ". Je ne vous raconte pas la réaction de mon collègue canadien ( jusque là extrêmement courtois et amical ) qui m'a limite traité de terroriste et de collabo islamo-fasciste parce que je m'indignais devant la mort de ces enfants.
 
J'aimerais bien connaître votre réaction par rapport à cette rhétorique des israeliens et des supporters d'Israel en général qui consiste à constamment insulter/calomnier ceux qui s'émeuvent de la mort d'enfants. JE pense que c'est la première fois de l'histoire qu'on voit ça. Des gens qui ne te laissent même pas être choqué par la mort d'enfants. Sans parler de cette envie désespérée de nous faire bouffer que non ce n'est pas Israel qui est responsable, c'est le Hamas toujours le Hamas qui utilise des civils pour se cacher. Même si c'était le cas dans 100% des meurtres d'enfants, ça changerait rien au problèmes et ça n'absoleverait en rien les crimes commis par l'armée Israelienne. Après encore une fois la situation est très complexe, et je suis du tout adepte du délire de pas mal de pro-palestiniens pour qui Israel est Satan réincarné etc... et qui eux aussi de leur côté ont du mal à faire preuve d'un tant soit peu de rationnalité dans leurs propos. Mais bon ... De toute façon ça non plus c'est pas nouveau.  
 
Bon après je compatissais avec ceux parmi les civils israeliens qui vivaient sous les roquettes et je suis loin d'être fan de la stratégie du hamas ( toute façon je n'y connais pas grand chose ) donc avant qu'on vienne me traiter d'islamo-fascisto-complaisant ou autre insulte frontiste je tiens à préciser que je n'y connais rien et que j'en ai un peu rien à foutre. Par contre ce qui montre qu'on a franchi un palier dans le délire et dans le déni de réalité c'est le fait que maintenant tu n'as même plus le droit d'être choqué par le massacre qui a lieu en ce moment à gaza. C'est interdit. J'ai une copine franço-espagnole athée qui a manifesté avec des amies et à qui ça a fait tout drôle de lire dans la plupart des commentaires d'articles sur internet que les manifestations en solidarité avec la palestienne n'étaient qu'un ramassis d'islamistes et de socialo-collabos etc... On a depassé la fiction. On est véritablement rentré dans une guerre de religion qui dépasse les frontières qui n'arrange que les extrêmistes des deux bords. Ceux qui voudraient se voir soulever les musulmans contre les mécréants tueurs de musulmans et ceux qui voudraient former une coalition judéo-chrétienne contre les islamo-bamboulas terroristes.

Vu que à Gaza il n'y a aucune batterie AA, pas de quoi contrer un drone ou un avion, l'armée de l'air israelienne a TOUT le temps pour choisir ses cibles, y revenir plus tard, reperer ce qui ne l'a pas encore été (la zone est constamment surveillée par des drones...) donc bien entendu que Israel ne souhaite pas le mort de civil.
Mais c'est complètement hypocrite de penser que il y en n'aura pas, et ce n'est pas une guerre. Il n'y a pas deux armées, c'est une opération punitive complètement inutile. Si on adopte ce point de vue, toute mort civile est intolérable même quand on veut se convaincre que les dégats collateraux sont inevitable. Pourquoi ? Parceque ces opérations n'ont rien d'une vraie opération militaire programmée de longue date afin de détruire des rampes de lancements , c'est une opération à chaud dans le but de faire plaisir à l'électeur de base israélien.  
 
Donc la clé du sujet c'est surtout de ne pas croire qu'il s'agit d'une guerre, c'est absurde quand on constate ce qu'il se passe réellement.

 
Parce que comparer les bombardements Israéliens aux bombardements de la WWII, c'est quoi, à part de l'excessif?  

 
C'est ce qu'on appelle une guerre asymétrique non?

C'est là où le message de Jpegasus prend tout son sens...
 

Polarisation du débat, à outrance.  
mais même dans le corps politique ça a pris un virage différent, on ne condamne QUE le hamas. Aucun mot sur israel, aucuen allusion, aucune retenue.  
Idem en france avec le discours de hollande,  
qu'on le veuille ou non, cela rompt radicalement avec la traditionnelle posture d'appel à la paix qu'on connaissait.  
 
Aucune nuance, aucun recul.  
 
Le coupable est désigné, et condamné comme seul et unique moteur de la situation dramatique; une mécanique de cause à effet instantanée, épurée de loi de réciprocité.

Tu sais quels exemples sont utilisés de manière génerale pour définir ce terme ?
Il y a le conflit israélo palestinien....et la résistance des français sous l'occupation allemande.    
exemple : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_asym%C3%A9trique
 

 
Ici on a pas de gouvernement (pour changer   ) alors ya pas beaucoup de réactions. Donc on condamne tous le monde sans nommer qui que ce soit.

 
Le wiki anglophone a un peu plus d'exemples,

Hollande solidaire avec Netanyahou - #OeilMédias
 

 
 
Mais ça vient d'où ça ? officiel ? ou bien tiré d'un sketch pour se foutre de leurs gueules ?

2006 - Prime Minister Ehud Olmert

2009 - Defense Minister Ehud Barak

2009 - Foreign Minister Avigdor Lieberman

etc.
 
---
 
https://twitter.com/Mogaza - F16s are flying on low altitudes.. raids continue to shake #Gaza

 
 
Je suis tout à fait d'accord avec toi, ce conflit est désormais, à tort, perçu comme un conflit de civilisations

Quel rapport ?!...
Non aucuns problèmes que le site qui légitime de tuer des femmes et enfant leur arrache des membres, se trouve hébergé chez les mêmes personnes qui largue des bombes.... C'est tout à fait normal....

Non je sais pas j'ai vue aux info, que l'Israel, faisait des tours en car aux journalistes, et puis évidement, avec un parcours pré-défini hein... ils allaient montrer comment vie une pauvre famille Israélienne, qui croule sous les roquettes du Hamas... Les enfants jouaient, etaient même presque amusé de la situation, ils n'étaient pas sale... pas plein de suit, de cendre, ni de platre....

Il me semble avoir vue presque la même chose niveau manipulation en corée du Nord, c'est pathétique.... c'est Abjecte et répugnant..

En pendant ce temps la /!\

/!\

Mais aucuns problème ils ont un site avec des beaux graphique qui montre ou sont tombé les roquettes virtuelles du hamas  

edit: burned

Peut être... Mais encore une fois est-ce justifiable par une quelconque armée de TUER 4 ENFANTS
 Je sais pas je suis pas militaire, mais un tir de sommation pour faire fuir tout le monde, on attend que les gosses partent, et après un autre tir pour détruire la cache d'arme sans blaisser personne , A non ils ne savent pas faire...  

edit: je viens de voir les images... atroce, j'appelle ça un assassinat