Reprise du message précédent :

 
Juste pour Gaza, je ne suis pas sûre qu'israel veuille définitivement sans débarasser. mais il est probable qu'israel termine  d'abord d'annexer la cisjordanie avant de s'occuper de Gaza, par l'usure (blocus) et la force.
 
J'avais posté un article ici disant qu'israel avait des velleités énergétiques par rapport à gaza.
 
En tout cas, on est dans une bonne vieille guerre impérialiste et les enrobages moraux et nationaux des pro-israel extrêmistes sont vraiment ridicules. D'ailleurs, je me demande si les soi-disant pro-israeliens classiques seront toujours aussi ravis quand israel sera un etat de plus en plus basé sur le judaïsme

 
 
Je prend le fil en cours......mais je pensais qu'on discutait du sujet dans sa globalité

 
nan nan jusqu'a la disparition d'un élément "fédérateur"  c'est pas pareil....

 
 
C'est évident

Tu n'es pas à une contradiction près dis moi.
La finalité étant bien l'annexion totale de la Cisjordanie à terme.

 
 
D'ou la grande hypocrisie des négociations coté israélien (et par extension de quelques autres dirigeants)

 
Et justement, ce blocus n'a jamais empêché les missiles de partir. Bien au contraire. Au bout de plusieurs années, il faudrait justement comprendre que blocus + bombardement, ça ne marche pas et changer de stratégie.  
 
A l'inverse, le blocus permet au Hamas de soumettre la population à son pouvoir : le hamas sait importer des produits en cas de blocus, pas les gens normaux à Gaza. Du coup, les gens normaux doivent s'en remettre au Hamas pour leurs besoins personnel durant le blocus et deviennent donc dépendant du Hamas qui devient, grâce au blocus, une sorte de mère nourricière pour nombres d'habitants de Gaza.  
 
C'est justement pour ça, entre autre, que le Hamas tire des roquettes : pour qu'Israel maintienne son blocus. Car le blocus donne au Hamas une sorte de monopole sur plein de produits différents.  
 

 
Il y a l'instruction, le niveau de vie, etc ...  
 
Je pense que tu te rends compte du traumatisme que créée les roquettes tirées par le Hamas sur la population israélienne, justifiant ainsi une réponse militaire aussi innéficace que meurtrière. Il faudrait juste que tu t'imagines ce que peut donner sur une population un blocus durant plusieurs années, une spoliation de territoire qui fait qu'ils sont maintenant trop nombreux sur un tout petit morceau de terrain et ensuite des bombardement, non pas à la petite roquette, mais aux bombes lourdes qui tuent pour de vrai à chaque impact. Ben oui, c'est pas comparable. Dans ces condition, tu ne peux pas demander à cette population, de faire plus d'effort de compréhension, c'est pas possible.  
 

 
Ce n'est pas ça le problème. Dans l'absolue, il est possible de faire une Palestine et un état d'Israel distinct. Si les palestiniens de Gaza ont voté par le Hamas, c'est en grande partie en raison des conditions de vies imposées par Israel. Les habitants de Gaza ont une grosse dents contre Israël et c'est humainement largement compréhensible, et ce l'est chaque jour de bombardement qui passe encore bien plus compréhensible. Là encore, tu ne peux pas demander aux palestiniens, au vu de ce qu'il subissent de faire plus d'effort que les israéliens.
 
Les roquettes tirées par le Hamas font des dégâts dérisoires, d’ailleurs, le seul mort l'a été par un mortier tiré à courte portée. En échange, le gouvernement israélien envoie ses F16 faire plusieurs centaines de morts, dont la plupart n'ont pas de lien avec le Hamas. Tu te rends compte de la situation? du côté inutilement disproportionné de la réponse du gouvernement israélien ?  
 
Le problème, c'est cette manière de toujours vouloir répliquer sans prendre de recul. Si le gouvernement français avait utilisé la même politique pour l'Algérie, répondant à chaque massacre par de nouveau bombardements, on y serait encore, et ceux, quelque soit les doctrines affichées.  
 
 

 
annexion totale in fine
 
rien de contradictoire la dedans

 
Il y avait 1 million de pied noirs en Algérie ...  

 
Il me semble que le Sinaï a été évacué suite à un traité de paix et Gaza de façon unilatérale. Pour le Liban, je ne sais pas.
Même si c'était la lutte armée qui avait fait partir les israéliens, tu ne peux occulter que c'est aussi la lutte armée qui les a fait entrer. Le résultat final n'en serait que globalement négatif.
 
La violence n'est certainement pas la solution quand tes chances de l'emporter sont nulles. D'autres l'ont compris ou sont en train de le comprendre, l'ETA, les FARC, l'IRA...
 
Je ne sais pas ce qu'à obtenu l'AP mais je vois le résultat du Hamas pour Gaza, rien ne pourrait être pire ou presque.

Alors je t'ai mal compris
 

 
dans le quote je parlais d'une disparition de la raison d'être d'israel dans l'hypothèse d'une intégration des palestiniens en tant que citoyens israéliens.

Sur une superficie 30x plus grande.  
Mais bon outre les aspects pratiques délicats, c'est surtout au niveau politique que ça risque de coincer.

Et l’hypothèse la plus probable de l'annexion que tu approuves, tu donnes quel statut aux cisjordaniens?

Il y a plus de 3 millions de magrebins en France ...

 
Ah mais je n'approuve pas ou ne désapprouve pas, je fait juste un "constat".
 
Et si annexion il y a, le statut c'est les israéliens qui le donneront pas moi .
 
Je disait juste (ou supposait) que dans le cas de figure ou leur serait donnée la "full" nationalité israélien, la raison d'être d'israel disparaitrait rapidement.
 
Je n'ai rien dit de plus ou de moins.

Dont une bonne partie désertique (plus encore qu'en Israël).

 
   
 
Tout simplement.  
 
 

 
 
au delà de ça,  
 
pourquoi les membres de la LDJ ne sont pas interpellés?

D'autant plus, information à prendre avec des pincettes, qu'Israel utilise des bombes DIME, qui, çi elle ne tuent pas, provoque des cancers en cas de blessure (Bombe à base de métaux lourd)...
Pourquoi utiliser de telles bombes pour faire soit disant effectuer des frappes chirurgicales et ne viser que le Hamas ?
Ces bombes sont soit disant faite pour "éviter les dommages collatéraux"... Faut-il encore savoir viser, même si je doute qu'ils visent quelque chose...
C'est totalement disproportionné et Inhumain et cela montre bien qu'Israel s'en fous complètement des civiles Palestiniens.

Sources :

http://www.humanite.fr/israel-util [...] ble-547262
http://french.irib.ir/info/moyen-o [...] ime-%C2%BB

je ne comprends pas, pourquoi, comment, la communauté internationale peut laisser faire cela... sous prétexte de ce défendre....  alors comme cité, il n'y a eu qu'un seul mort coté Israélien....

edit : foirage de quote

Encore une fois

Tout simplement. Tu vois bien qu'ils se mettent derrière les CRS. Tout est manipulé. Rien de plus.

Ca me fait penser au manifestation du printemps noir en Kabylie ou ils allaient à Alger, et tu voyais des Algérois se mettre derrière les crs et ils continuaient à jeter sur les manifestation venus pacifiquement.

 
3,552 millions pour etre precis.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Immig [...] .C3.A9bine

Quands ils agressent des queneleurs a 10 contre 1 ok, mais la tu veux les arreter pourquoi?

 
Oui mais les pieds noirs se sont barres d'eux memes pour la plupart en ce qui concerne l'Algerie, certes sous pression et ils avaient aussi une population et un gouvernement qui leur etaient completement hostiles. Ce qui n'est pas le cas pour les 500k colons en Cisjordanie.

Incidents Rue de la Roquette: deux versions s'opposent - Publié aujourd’hui à 12:48 - rédaction web i>TELE

D'eux memes en voyant leurs voisins se faire massacrer au rasoir, c'est une pression suffisante pour motiver la fuite

Ben si tu conclues que "ca pourrait pas marcher" (dans le sens de la définition sioniste j'entends ou à moins d'une réduction des droits, inacceptable comme tu l'as rappelé). Perso j'en sais rien et comme tu le dis c'est aux israéliens de choisir (en espérant dans ce scénario que les palestiniens aient quand même leur mot à dire)

 
pour exactement les mêmes motifs que la police interpelle 8 mecs d'en face?  
 
 

 
 
ohlala les vieilles légendes, bien sûr que ça a existé, mais la plupart du temps c'est pas ce qui a motivé leur "fuite", curieusement, ceux qui sont restés il ne leur est rien arrivé
non, ils sont partis car ils savaient qu'ils n'avaient rien à faire dans un pays dont ils savaient qu'ils ne seraient plus les maîtres absolus. ils n'étaient plus des colons. comme quoi, une politique claire peut donner des miracles, pour en revenir à israel.

La Ldj a attaqué des mosquées?

Ohlala le vieu revisionime

 
 
Oui mais ou est l'approbation (ou la désapprobation d'ailleurs) dans le "ca pourrait pas marcher"?..........pour moi c'est plus une certitude (ou point de vue) qu'autre chose.

 
 
non, juste des citoyens français et dégradations diverses, mais bon, c 'est vrai, au niveau de la Ldj, c 'est insignifiant.  
 

 
Ohlala la belle argumentation

D'après la vidéo, la LDJ a cassé du mobilier privé/urbain, a lancé des projectiles, a troublé l'ordre public, le tout sous les yeux des CRS (qui certes obéissent aux ordres). C'est pas une raison suffisante pour une interpellation?

On en arrive à avoir des gens qui défendent ouvertement la Ldj, mais ça va, c'est tranquille de ce coté là.  
 
l'appel à la haine est incroyablement sélectif  

Pour en revenir au sujet et pour ceux que ca interesse voila un site qui reference les impacts des roquettes quasi en temps reel
 
http://redalert.co.il/
 
Il faut savoir que ces derniers jours meme Nazareth a ete touché alors qu'il se trouve a plus de 150 km de Gaza. Ce ne sont plus de sim9les mortiers artisanaux dont il s' agit mais bel et bien de missiles.

 
Tu reponds a cote. Mon point etait de dire que les colons israeliens en Cisjordanie ne sont pas du tout dans la meme situation que les pieds noirs. La facon dont les pieds noirs sont partis n'est pas le probleme ici. Le probleme ici c'est qu'ils n'avaient pas du tout le support du gouvernement francais ou algerien comme les colons peuvnet avoir le support du gouvernement israelien  

 
on te dit que non, ils ont pas attaqué de mosquées.  
 
bien entendu, les huit interpellés non plus  

 
le site est hebergé en Israel    ?