Reprise du message précédent :

 
le site est hebergé en Israel    ?

 
Quel rapport?

Interview de Gazaouis qui ne veulent / peuvent partir de chez eux :
http://www.dailymotion.com/video/x [...] z-soi_news

Bruit de bombe vers 55s.

Drapal.
 
Je m’excuse darriver comme un cheveu sur la soupe, mais le sujet m’interesse beaucoup depuis quelques temps et le retour du debat dans la sphere publique a reveille ma curiosite.
Je ne connais pas les participants de ce forum, mais personnellement je ne sers aucune obedience, je suis simplement curieux.
 
Avec des amis de confessions differentes, et vivant a l’etranger, la premiere reflexion qui me vient a lesprit souligne le degre de desinformation ou le manque e persepective qu’apportent les medias de tous bords dans ce conflit.
Je ne porte pas de jugements mais depuis plusieurs pages, alors que le conflit se deroule a des milliers de km de la, on ne cesse de rapporter les incidents commis par la LDJ et les discours plus ou moins enflammes dans les 2 camps.
Bref, la question cest pourquoi sindigne-t-on autant de ce conflit, et surtout en France?
Quand des centaines dautres conflits font autant, sinon plus de victimes sur cette planete?

Les gouvernement ca va ca vient, beaucoup d'israeliens en ont marre des colons et des problemes qui y sont lies. Ils trouvent l'ardoise salée pour quelques colonie, c'est minoritaire mais ca monte

 
 
tu aurais la même chose avec le nombre de morts sur gaza?  
 
ouais je sais , les palestiniens sont bien trop paresseux ou occupés à fabriquer des roquettes à base de machine à coudre, de chocolat et de cumin pour avoir l'initiative de faire ce genre de choses.  
 
raaah les cons.  

Y a un sacré nid de trolls dans le coin

J'avoue j'ai du mal à suivre ton raisonnement

 
Ben va etre temps qu'ils le montrent dans les urnes car la ca devient critique...

Merci bien.    
 

https://twitter.com/emilie_baujard

 
http://www.nbcnews.com/news/world/ [...] rt-n157301

Peut-être ?
 

C'est pas la position de l'OLP, par hasard ?

 
Encore des enfants qui servaient volontairement de bouclier humain à une installation militaire du Hamas.

http://www.dailymotion.com/video/x [...] ardee_news
 
le djihad islamique palestinien abuse ces lieux religieux pour "comploter contre les civils israeliens"  
 
 

Je pense que la France est l'un des rares pays du monde à compter à la fois une importante communauté juive et une population allergique au colonialisme...

D'où l'hyper-sensibilité à cette question.

 
Je ne suis pas acteur du problème, il y a bien une factualité sur laquelle on peut se déterminer.
 
Est ce que Israël instaurerait un blocus si Hamas ne tentait pas d'action militaire ? Je pense qu'il est évident que non.
 
En conséquence de quoi dire que l'action militaire du Hamas répond au blocus est inepte.

 
ok, ok
merci de détailler les produits concernés par le blocus. de 2007 à 2010, et de 2010 à aujourd'hui?  
 
histoire de bien comprendre en quoi un blocus sur les machines à coudre, le chocolat, ou le cumin, a un quelconque rapport avec une "action militaire" du hamas?

Tu es dans une situation où tu as un adversaire qui te tire dessus. C'est un territoire hostile. Quelles sont les options ouvertes pour réagir et faire pression ? Le blocus est l'option minimum. Tu lui fermes ses frontières.

 
 
en fait ta démarche, c'est justifier tout et n'importe quoi, en dépit de toute réalité et raison.  
 
   

 
Je me suis aussi pose la question. Les guerres du Congo ont me semblent ils fait beaucoup plus de victimes ( qui se comptent en millions ) mais le conflit en lui même intéresse peu. J'ai tendance a croire que le fait que la Palestine/israël soit un lieu sacre pour les trois religions font qu'il y a un intérêt particulier a faire attention a ce conflit. Sans compter qu'il prend naissance dans un contexte particulier. Je me suis toujours demande si ce conflit aurait eu le même impact médiatique s'il s'était produit dans un autre pays. Mais on ne le saura jamais   .

 
 
Ok, donc tu fais pression sur lui en le privant de chocolat. Super    
De toute manière, le blocus est illégal ... Mais il y'en a qui peuvent violer les lois, et d'autres pas ... Quel mépris des valeurs occidentales  

 
 
C'est vrai, ce qui se passe au Congo est absolument horrible, les exactions commises et tout, et pourtant ... Mais je ne pense pas que c'est dû à la religion en fait, je pense israel représente, pour les occidentaux (pour les israeliens c'est différent) l'occident avec tout ce que ça implique.
 
Ca doit être pour ça qu'on trouve ici des défenseurs d'israel athées qui reprennent les justifications bibliques de la création d'israel  

 
si, depuis 1991. Et le fait que les accord d'Oslo n'ont pas freiné la colonisation et n'ont pas amélioré le sort de Gaza, bien au contraire, a fortement contribué à dé-crédibiliser l'OLP auprès de pas mal de palestiniens qui, du coup, s'en remettent plus facilement aux mouvements plus radicaux.  

 
Y'a peut être aussi le fait que nos gouvernements soutiennent de manière officielle, inconditionnelle et éternelle l'état criminel d’Israël ?
Alors que personne ne va te dire que les Hutus avaient raison de génocider les Tutsis, tu trouveras toute une classe politique française, américaine, européenne pour te dire qu’Israël est un état légitime et que ses actions le sont également.

Fais un sejour en israel et tu seras surpris de voir les israeliens avoir une vision exactement opposé , tu seras encore plus surpris de voir les palestiniens vouer aux gémonies les politiciens occidentaux qui viennent chacun son tour se payer une reputation de pacemaker justz avant une élection,  chacun avec des "idées" a la con qui ne font que compliquer une situation deja inextricable.

 
Je me contente des faits et des déclarations, pas des perpétuelles plaintes d'un peuple éternellement persécuté dans son imaginaire.

T'as exactement le discours des colons quand ils parlent des palestiniens    

 
Dès lors qu'un protagoniste se déclare en conflit, de façon inconditionnelle en plus, l'idée qu'on conteste le droit à son adversaire de lui couper les vivres me semble relever de la confusion mentale. On peut aussi dire que c'est un progrès, au sens où les conflits sont adoucis, et il serait tout aussi étrange de se plaindre. Mais ce serait encore mieux si c'était pris en compte dans les jugements.  
 
 

 
Oui mais ça fait plusieurs fois qu'on dit que l'olp a reconnu israel et que pourtant, ceux qui colonisent et tout le toutim, c'est israel, et qu'on se demande pourquoi tu ne parles des "devoirs" que d'une seule partie, et du fait d'être en guerre que pour ceux qui se prennent des bombes et pas pour ceux qui colonisent et ne reconnaissent pas la palestine ... mais tu as oublié de répondre ...
 
israel qui colonise malgré oslo, et c'est la palestine qui est en guerre ?
israel qui ne reconnait pas la palestine malgré oslo, et c'est la palestine qui est en guerre ?  
et le blocus qui est illégal, mais bon, là c'est normal ...

Voilà

Disons que si Gaza mourrait en masse de faim et qu'on voyait dans les rue des armées de squelette, on pourrait invoquer un motif d'urgence humanitaire (et rentrer dans Gaza pour déplacer tout le monde), mais si c'est juste une gène, ben ça rentre dans le domaine des moyen de pressions légitimes.

Au niveau du droit de guerre, le blocus est invoqué en vertu de ça :

San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, 12 June 1994

 
Le blocus se limiterait à filtrer les armes, je serai d'accord. Ici, c'est l'ensemble de l'économie qui est ciblée depuis des années avec pour conséquence des taux de chomage supérieurs à 50%. J'aurais du mal à plaindre Israel de se prendre des roquettes tant que ce pays ne permettra pas à Gaza de construire une économie notamment en rouvrant le port et l'aéroport (avec des casques bleus qui seraient chargés d'empêcher le trafic d'armes). Sinon, si tu condamnes toute une population à la pauvreté et au désoeuvrement, il ne faut pas s'étonner si de temps en temps la pression se relache de façon violente. On est à trois ou quatre opérations en dix ans pour zéro résultat. Il va y avoir quelques centaines de morts à Gaza, quelques généraux recevront de belles médailles mais en pratique rien ne sera résolu et on remettra le couvert en 2016 ou 2017 pour exactement les mêmes raisons.

 
Oui enfin là je parle de Gaza et du blocus, c'est tout.
 
 
Sur le fond du conflit je pense de toute façon que l'idée d'un Etat palestinien est définitivement fuckée depuis une bonne quinzaine d'années et que tout ça va finir en un seul Etat plus-si-juif-que-ça, qui deviendra neutre ou communautariste selon le rapport de force qui s'instaurera entre les religieux et les pas trop religieux.

http://www.itele.fr/direct

 
Edit : http://www.itele.fr/france/video/r [...] ance-88579

Il va à l'Elysée toutes les semaines ou quoi ?!

 
Je suis d'accord avec toi c'est une honte.
 
C'est à Francois Hollande de se déplacer pour voir M. le Président.

 
 
Je suis pour un seul Etat aussi

 
Quelle honte    

 
Je suis d'accord sur le fond mais d'un point de vue pratique, tu es conscient que les roquettes du Hamas, pour la plupart, se fabriquent aisément avec des matériaux utilisés par d'autres industries?  
 
Le développement économique, crucial pour Gaza, passe par une utilisation de certains produits chimiques qu'il convient d'utiliser à bon escient. Il n'est pas évident de développer une industrie ( même basique) dès lors que ces produits, importés, peuvent être la matière première d'arme de guerre en vue de détruire l'importateur.

Tu crois qu'il est content d'y aller ?
 
Si seulement l'antisémitisme n'était pas aussi grand en France !

Strelok stp