Reprise du message précédent :

 
 
Un juif qui casse du sucre sur son propre pays

 
On va s'gener, tiens Y'a plus que largement matiere a critiquer

 
interdit de territoire pour avoir voulu offrir un shtreimel au rav dworkin comme cadeau de mariage
 
en tout cas ça donne une certaine véracité au récit de la photographe machintruc (sur les faits par sur son interprétation larmoyante)    

 
Je suis d'accord pour la Syrie mais dans mon cas, je prends autant au sérieux les rapports pour la Syrie (je parle bien d'ong internationales et qui ont une bonne réputation) que ceux pour Israel ou d'autres pays d'ailleurs.  
Pour le fait que c'est faux de dire que ce n'est remis en cause que pour Israel, c'est vrai, je le reconnais j'avoue qu'après posté ma réponse je me suis dit qu'il y'avait des contre-exemplesqui me venaient en tête.  Disons que j'ai l'impression que pour Israel, c'est carrément l'ONG en question qu'on remet en cause parfois
 
 

 
Bien sûr qu'elle va plus loin que "les gens se trompent" puisqu'elle dit qu'il y'a aussi des menaces pour les faire mentir, je l'ai bien dit dans mon post. Sauf que toi, je trouve que tu en profites pour extrapoler à fond, dans cet article, elle ne parle même pas des rapports produits au final, mais juste de la difficulté de recueillir des témoignages fiables. Non, je ne vois pas où est la mauvaise foi, je ne fais que lire ton article ...  
Après bien sûr qu'il y'a des gens qui prennent tous les témoignages rapportés par n'importe quel journal pour parole d'évangile surtout en ce qui concerne Israel ...  Mais ce n'est pas choisir de jeter l'une ou l'autre version ("propagande isoniste" VS "droits de l'hommistes antisémites" ) qui va arranger les choses. Quand il y'a eu l'affaire du bus par exemple,qui est assez caractéristique de la malhonêteté qu'il peut y avoir contre'Israel, je ne m'étais pas jointe du tout aux cris d'orfraie ^^

 
c'est quand même pas glop pour le tourisme toussa  

 
Ca n'a manifestement que peu d'impact, si j'en juge par les chiffres records du tourisme, et surtout sa diversification, ces dernieres annees

 
cy le rav dworkin ty li monde il l'yme bien  

 
Ouais enfin il m'a suffit d'envoyer mon propre cetificat, en l'occurence, signe par le meme rabbin, donc bon la c'etait surtout le pouvoir de le mettre nez a nez avec ses contradictions  
 
Mais c'est vrai que ca sert, de construire un carnet d'adresse et un reseau de contacts    
 
 

 
Ca c'est on ne peut plus vrai, par contre Ce n'est pas un hasard si quasiment tous les hommes politiques israeliens, tous partis politiques confondus, faisaient le pied de grue chez le Rav Ovadia Yossef (Z"tsl)

Bon à part ça, j'avais lu sur des journaux israeliens que Netanyahu a dit vouloir que les lois israëliennes soient "basées sur le Talmud", par exemple ici : http://www.israelnationalnews.com/ [...] 3TXzTWZiSo
 

 
 
C'est confirmé cette déclaration ? Y'a-t-il une volonté politique en ce sens ? Y'a-t-il un important mouvement de "penseurs" (rabbins, etc.) qui soutiennent cette perspective et quelle forme prennent leurs travaux ? Moshe Feiglin par exemple ?

 
Oui cette declaration est confirmee, mais pour l'instant y'a strictement aucun debat a ce sujet, et a mon grand etonnement, les medias n'en n'ont d'ailleurs quasiment rien dit, alors que je m'attendais a une levee de boucliers et des cris d'orfraie. Bon maintenant faut voir aussi que pratiquement toute l'actualite de ces derniers jours a ete occultee par le verdict contre olmert.
 
Apres j'imagine que quand ca va se concretiser, Netanyahou va former un comite de rabbins des 2 gros courants, H'aredim et sionistes-religieux avec les rabbins les plus influents actuellement. Chez les H'aredim, on pourrait imaginer facilement qu'il fasse appel au Rav H'aim Kaniewski, au Rav Steinman et au Rav Auerbach, par exemple, et chez les sionistes religieux, au Rav Yaakov Ariel, au Rav Druckman et au Rav Zalman Melamed, par exemple. Ainsi qu'aux 2 grands rabbins d'Israel actuels, le Rav Itzh'ak Yossek (fils du Rav Ovadia Yossef Z"tsl) et le Rav David Lau. Bon c'est de la speculation, pour le moment.
 
A mon sens ca va pas etre simple du tout, et ca va prendre enormement de temps, ca va poser sur la table inevitablement des debats epineux, voire brulants, sur des questions fondamentales, comme le rapport au sionisme/la terre d'Israel, le rapport a l'armee, le role des femmes dans la societe, le role meme des rabbins dans le jeu politique, que sais-je encore, alors meme que beaucoup de ces sujets sont justement a l'ordre du jour, pour diverses raisons.
 
Si Netanyahou va au bout de son idee, c'est un projet sur au moins une decennie, a mon avis.  
 
Ce qui est interessant, hasard du calendrier, c'est que ce projet coincide avec la presentation d'un projet d'annexion de la Judee-Samarie par etapes, apparement dans les jours qui viennent.

C'est peut-être pas un hasard ? Peut-être que l'idée est qu'une fois la Cisjordanie annexée et le problème de Jerusalem ainsi réglé, ils pourront s'occuper de redonner sa place à la Torah pour préparer la construction du troisième temple et l'arrivée du Messie.  
 
Je sais pas si ça tient ou pas, je connais mal vos prophéties. Mais ça ne m'étonnerait pas que l'aspect religieux soit pris en compte, ça a de plus en plus de place dans le jeu géopolitique actuel (même si on ne le montre pas).

 
Tiens tiens    
 
Je doute que ce projet soit apparu dans les derniers jours    J'avais un petit peu raison sur l'existence de tels projets non ?
 
Alors bien sur, j'imagine qu'une discretion absolue etait demande aux politiques en Israel sur ce genre de projet car on aurait pu dire "ha c'est Israel qui veut annexer la Cisjordanie, c'est eux qui font capoter le processus"
 
Valait mieux attendre tranquillement (et pousser a) une impasse sur les negociations de paix avant de sortir du carton le projet  

Ce genre de projet n'est pas nouveau du tout, il y en a eu pas mal, et ont tous ete rejetes, je ne sais pas dans quel mesure celui-ci a plus de chance d'aboutir.
 
Je ne pense pas ici qu'il s'agisse d'un truc reellement concerte, le mec qui presente ce projet, sans etre un ennemi de Netanyahou, n'est pas specialement sur la meme ligne politique que lui.

 
 
Ca paraît évident, les stratégies géopolitiques s'étendent toujours sur le long terme, et les gouvernements en sont les héritiers, ils peuvent choisir de l'infléchir s'ils le souhaitent, leur propre agenda politique peut jouer ... Mais quand il y'a continuité, ça se voit,  dans le cas israelien, on constatait bien une volonté claire d'annexer, la politique du fait accompli, comme d'habitude.  
 
C'est comme si on continuait à dire que Hollande avait décidé d'aller au Mali en voyant Ansar-Dine débouler, vite vite, allons sauver mes z'amis maliens    
 

 
Du pétrole vénézuélien pour la Palestine
 
http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] ro-israel/

 
Les bakchichs ne marchent pas ?

 
Il faut bien comprendre que côté Palestinien, les alliances sont uniquement politiques, donc aucun contexte religieux hormis le fait du côté partisan religieux rassembleur.
 
De toute façon, la dimension politique prend le dessus sur les partis religieux, et c'est semble-t-il la meilleure solution.
 
Nombreux pensent que le blocus de Gaza doit être levé, c'est même fortement recommandé, et nombreux approuvent la position d'Abbas et ne pas arriver à surmonter les difficultés n'est pas preuve de capacité à gouverner, à part par la force, mais là c'est le côté animal de la chose et de toutes façon, il y aura des conséquences naturelles.
 

 
C'est une chaîne parmi tant d'autres sans plus.

Je m'y suis pas risqué
Ca rigole pas avec la sécurité ici

Je crois que les vols internes sont encore plus filtrés en fait.
Me souviens d'un tel-aviv eilat où après avoir défait tous mes paquets cado de hanouca à 5h du mat', un gus est venu me voir dans l'avion.
Discrètement... il est venu me prévenir qu'ils avaient aussi trouvé des chaussures dans ma valise !! (incroyable)
Je les ai récupérées à part dans une petite boite à l'arrivée....

Ouais 3-4 pin's tour Eiffel et t'es le roi du monde la bas  

 
http://www.haaretz.com/jewish-worl [...] s/1.591721

Oui la ...

 
 
heureusement qu'il y a une différence entre considérer et la vrai réalité

 
C'est vrai Meme si au final, ca fait partir les gens pareil ...

J'ai pas compris le sens de la première partie mais pour le reste je vois pas ce qu'il y a d'étonnant.

Petite précision : la grosse majorité des participants sont plutôt âgés si c'est bien le sondage que j'ai vu passer sur jforum y'a quelques jours... et l'échantillon est assez faible.
J'aurais préférer qu'ils interrogent plus de monde et surtout les jeunes qui représentent l'avenir de la communauté juive en France.

Ah oui c'est la question que je me posais : comment ont-ils sélectionné leur échantillon ? Il y a un registre des juifs de France qque part ?

Gros désaveu du Crif qui fait un peu n'importe quoi depuis un bon moment.
En plus d'être mal vu par le reste des français, ils apparaissent comme inutiles aux yeux des personnes interrogées.

Tu choppes les listes des associations, organismes, adhérents au Consistoire, etc...
Doit y'avoir moyen de se faire une liste de plusieurs milliers assez facilement.

Certes, mais je ne trouve pas ça super représentatif, puisque ça ne donne l'opinion que des juifs impliqués d'une façon ou d'une autre dans leur communauté. On ne sait rien de tous les autres (dont j'ignore la proportion, mais que j'imagine assez conséquente).

De mémoire ça s'est fait  au moins en partie sur le net, à l'initiative de Siona (que je connais pas) et Jforum dont la "ligne éditoriale" est très souvent limite voir islamophobe et se résume en partie à "l'Europe/la France est envahie pas les islamistes, fuyez tant qu'il est encore temps", j'exagère à peine.

Ça m'étonnerait fort que le "lectorat actif" de ce genre de site soit représentatif de la communauté juive, et je suis en partie rassuré par son âge moyen qui semble être assez élevé.

Ceci dit je suis curieux d'aller voir la formulation des questions, je le ferais en rentrant du boulot.

infos240 ‏@infos140  8 min
ISRAEL VATICAN Des extrémistes juifs assignés à résidence pendant la visite du pape du 24 au 26 mai (AFP)
 
   

Tu m'étonnes

Y'a une info qui tourne depuis pas longtemps sur le net, comme quoi deux jeunes palestiniens se seraient faits abattre "gratuitement", quelqu'un a plus d'infos ? (fiables si possible )
 

J'ai vu passer ça aussi mais j'ai pas plus d'infos que ça
 
Sinon Israël va finir par vraiment énerver les US :
http://www.courrierinternational.c [...] les-bornes
 

Je suis pas sûr que les espions en question aient besoin du programme de dispense de visa pour aller aux US..
 
Quant au reste, voir les US se plaindre d'espionnage, c'est toujours marrant..

Une vidéo des forces Israéliennes qui abattent les deux Palestiniens, l'armée parle de balles en caoutchouc et non de balles réelles, comment expliquer ces deux morts alors ?
Apparemment l'ONU réclame une enquête impartiale à ce sujet.

https://www.youtube.com/watch?v=CaibEqx2m_k

Mais sinon pas plus d'infos, ça n'a pas fait grand bruit.

Sur le deuxième doit y'avoir 5 manifestants pour autant de caméraman/photographes, si ce n'est plus, on devrait avoir pas mal de vidéos avec des angles différents sous peu..