Reprise du message précédent :
Sur le deuxième doit y'avoir 5 manifestants pour autant de caméraman/photographes, si ce n'est plus, on devrait avoir pas mal de vidéos avec des angles différents sous peu..

On commence à parler d'un énième cas de Pallywood...

les balles retrouvées peuvent aider à établir l'arme utilisée non ?

+1
 
Les mecs n'ont aucun honneur.  
Dans le même genre, il y a le mandat d'arrêt contre les généraux chinois accusés eux aussi d'espionnage aux states.
Ça doit bien les faire marrer à Pekin.

Et les photographes/caméramans à la fin, ça fait aussi parti de la scène montée ?  

 
« J’ai vu et re-vu les vidéos. Les chances qu’il s’agisse de scènes fictives sont grandes » a déclaré un responsable de l’armée de défense d’Israël.
 
Bref wait & see, mais sur la vidéo ca fait assez bidonné: http://www.youtube.com/watch?v=CaibEqx2m_k

Un responsable de l'armée a dit que c'est du bidon donc c'est automatiquement du bidon ?
Tu l'as tirée d’où cette citation ? lorsque que je fais le rapprochement, cette citation vient d'un article de JSSNews, tu aurais pu citer la source

http://jssnews.com/2014/05/21/vide [...] -ramallah/

Je suppose que cette scène c'est aussi un jolie cas de Pallywood ? :

B’Tselem demands investigation of live gunfire wounding of camera volunteer at Bitunya, 4 April 2014

http://www.btselem.org/press_relea [...] ve_gunfire

vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=9oz5xWGIi_4

Tiens la vidéo sous un autre angle concernant les deux Palestiniens tués, on va encore dire que c'est des scènes fictives (en attendant la thèse officiel ) : (Apparemment il y aurai deux morts et deux autres blessés)

B'Tselem's initial findings on Nakba Day incident at Bitunya: grave suspicion that forces willfully killed two Palestinians, injured two others

http://www.btselem.org/releases/20 [...] _nakba_day

vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=UWFIpmPqE_w

vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=0Unb3TC2xus

Les commentaires sont priceless, entre ceux qui se réjouissent de voir deux "goys"  mourir et ceux qui crient au Pallywood.

Mais bon wait and see, on verra bien si il y a du nouveau, ça reste assez flou par moment et étant donnée que nous vivons pas en Israël, c'est très compliqué d'avoir de réels informations, même pour les enquêteurs sur place ça sera pas une mince affaire.

Il n'est plus a démontrer que le principal combat des palestiniens se fait dans le champ médiatique.
Raison de plus pour prendre avec des pincettes ce genre d'informations, surtout lorsque l'armée israélienne affiche autant de scepticisme.
Wait & see donc.

C'est justement le truc qui me fait tiquer...voir plus de cameraman/photographes que de "civils" pile à ce moment la et à cet endroit...
Mais je prefere attendre les resulats de l'enquete pour me prononcer.

 
 
Regarde les vidéos sous un autre angle, les "civils" restent tout de même largement plus nombreux, dans la vidéo j'en dénombre 4/5 maximum de photographes/caméramans.
Attendant les résultats de l’enquête en espérant qu'elle soit impartiale (chose rare de nos jours)

En meme temps ça doit pas etre évident d'enqueter, si les deux ont bien pris des balles réelles, les deux cotés pouvant avoir les memes armes/munition...
Vu l'absence d'emballement de la presse française, j'ai l'impression que l'affaire Al Dura a du vacciner certains

 
 
On verra à l'issue de l'enquête même si Israël n'a pas l'air de s'empresser pour enquêter à ce sujet.
 
Concernant l'absence d'emballement de la presse française, ce n'est peut être que le début mais la presse française sont bien présentes malgré tout sur cette événement :  
 
L'ONU réclame une enquête après « l'exécution » de Palestiniens en Cisjordanie

 
http://www.lemonde.fr/proche-orien [...] _3218.html
 
Ados palestiniens tués : l'horreur capturée sur vidéo-surveillance
 
http://tempsreel.nouvelobs.com/mon [...] tor=RSS-19
 
Une vidéo démonte la version de l'armée israélienne sur la mort de deux Palestiniens
 
http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 5g4xpvC.99
 
L'augmentation des violences par l'armée israélienne critiquée
 
http://www.lepoint.fr/monde/l-augm [...] 386_24.php
 
 
 
 
 
C'est intéressant que tu évoques l'affaire Al Dura en parallèle, une fois sur deux les news tirés de sites pro-israéliens l'évoquent, tu t'en est peut être inspiré de là :  
 
 
http://fr.timesofisrael.com/le-fil [...] bidouille/
 

 
Vidéo ados palestiniens présumés tués : vers une nouvelle affaire Al-Dura ?
 
http://www.lemondejuif.info/video- [...] e-al-dura/
 

Ah non meme pas, c'est juste LE symbole du "Pallywood", de l'emballement des médias à l'affut du scoop/sensationnel...
Je pense qu'il y a 10ans, on aurait le droit à des news du type "l'armée israelienne abat froidement 2 jeunes palestiniens", aujourd'hui c'est "l'armée israelienne mise en cause, l'ONU demande une enquete".
Y'a du sous entendu gros comme un camion, mais ça se mouille pas trop non plus, c'est tout benef pour la presse de qualité (:o) quelque soit l'issue de l'affaire.

classique
 

J'en ai vu des tonnes, la plus drole c'est la vidéo des enfants palestiniens qui se mettent à provoquer les soldats et les frappent dès qu'ils sont filmés...
Mais c'est de bonne guerre, ils font ce qu'ils peuvent avec leurs moyens..tant qu'ils mettent pas leurs enfants en danger volontairement.
 
En revanche les photographes/"journalistes" sont vraiment à tarter.

 
 
Faut arrêter de voir du Pallywood partout ceci dit, il suffirai d'une seule brindille pour que vous partiez sur un complot Palestino-médiatique  
Tu va reprocher aux photographes de faire leurs boulots.

 
 
c'est le complot palestinien mondial, les palestiniens dirigent le monde, ils tiennent les médias et les institutions nationales et internationales    
 
enfin perso je fais pas trop attention aux "faits divers" (c'est horrible à dire mais bon) israel vs palestine, ça part toujours dans des polémiques sans fin et c'est pratique pour pas parler du reste.  
 

 
 
Cette fin de phrase, me rappelait l'intervention de Daniel Cohn-Bendit au Parlement Européen.
La crispation que ça du provoquer au parlement pour les autres élus ^^
 
https://www.youtube.com/watch?v=IHbIkjZDByE
 
"La politique c'est pas de la prière"  

Y'a pas de complot, les palestiniens utilisent les médias comme une arme, et les médias en profitent c'est bien plus safe que la Syrie, le petit dej au Sheraton de Tel Aviv est pas mal et ils sont prévenus à l'avance des manifs..
Perso je suis "photographe   , à choisir entre la Centrafrique, la Syrie ou Israel, c'est vite vue    
 
Ceci étant dit, et pour nuancer, y'a pas du "Pallywood" partout, mais ce n'est pas mentir de dire qu'il y'en a.
Quant "aux photographes de faire leurs boulots", non désolé, je suis pas d'accord...quand t'en as qui crevent en Syrie ou en Afrique pour essayer de montrer la réalité, et que d'autres prennent en photo des scènes montées de toute pièce et en connaissance de cause, je pense pas qu'ils font le même boulot.

Ouais enfin la problématique n'est pas tant la légitimité des US à se plaindre d'espionnage que le soin que devrait prendre Israël à ne pas trop mécontenter son seul allié à l'ONU

Oui mais c'est mentir de dire "les" palestiniens utilisent les médias comme une arme (ce refrain combien de fois je l'ai entendu), c'est comme si je disais "les" israéliens utilisent le phosphore blanc comme une arme.

Des photographes ils en faut partout pas forcément aux endroits dû à ses préférences ou autres, surtout que j'ai pas compris le rapport.
Personne ne nie qu'il n'y a pas de Pallywood, mais l'évoquer pratiquement à chaque frasque d’Israël c'est un peu lourd quoi. (on dirai que c'est la réponse quasi systématique, sorte de levée de boucliers), déplorer que Tsahal a commis de nombreuses boulettes/ratés plus ou moins graves ce n'est pas mentir non plus de dire ça.

Surtout qu'ils ne l'ont pas utilisé comme arme, cf les nombreux postes/link à ce sujet.
Mais dire que les israeliens utilisent des F15I et des Apache, je vois pas en quoi c'est mentir...et c'est pareil de dire que les palestiniens utilisent les médias...et j'en vois pas le problème, ça fait partie du jeu.
Les israeliens se sont rendus compte très tard de l'importance des médias et de la communication, ils se sont fait baiser sur ce terrain, "c'est le jeu"  

Peu importe, je te disais ça pour te faire comprendre que "certains" palestiniens n'utilisent pas forcément les médias comme "une arme", à quoi bon... puisqu'elle met à mal la politique d’Israël donc c'est direct vu comme une arme, à ce compte là tout le monde l'utilise comme une arme dans ce cas c'est pas spécifique aux palestiniens.

Faire le comparo F15I/Apache vs médias, euhhh c'est osé

Me parle pas de retard d’Israël niveau com et médias, ils sont tout aussi spécialiste du genre niveau diffusion, on parle beaucoup de vidéos propagandes pro-palestiniennes en face c'est tout aussi efficace la désinformation, la com israélienne est beaucoup plus subversive j'ai l'impression.

 
C est tout a fait pareil la presse et des armes ultra lourdes , c est ben vrai ca tu fait
bien de rajouter que tu ne vois pas le probleme, sur que si c etait dans l autre sens
tu en verrais un de tres gros de probleme, d ailleurs je me demande comment on peut
ecrire des monstruositées pareilles...

Le Mossad a, comme tous les services secrets, un département d'action psychologique, chargé de la propagande en faveur d'Israel. Israel a aussi une armada d'experts pas indépendants du tout qui font la tournée des médias pour le compte d'Israel.  Israel ne s'est absolument pas fait devancer sur ce plan-là.
Cette "guerre" médiatique n'est d'ailleurs pas symétrique, les "armes" médiatiques des palestiniens sont dérisoires . Et même si elles étaient équivalentes, ce serait .. de bonne guerre.
 
Bref, "Pallywood" est un fantasme, l'utilisation d'un terme l'equivalent anti-israelien, genre "téléviZion" par exemple, aurait été taxée d'antisémite.

Y'a plus de journalistes occidentaux postés en Israel + territoires que dans tout le reste de l'Afrique, lol.
C'est un des conflits les plus médiatisés, spécifiquement parce qu'une des 2 forces en présence (Israel) se sent obligé de garantir un minimum la sécurité des journalistes, du coup pour eux c'est du pain-béni de pouvoir ramener des images choc sans trop prendre de risques.

 
ça n'y change rien, je parle du traitement de l'information ici. encore heureux qu'il y'ait plein de journalistes là-bas, qu'est-ce que ça serait sinon !

C'est pas un hasard hein, c'est pas comme si c'était un des plus vieux conflit et un des plus sensibles, le plus suivi.
Sinon c'est fou d'imaginer une telle conclusion hâtivement sous prétexte qu'ils sont en sécurité donc ramener des images choc, elles te plaisent pas ces images choc ? tu veux un arrêt de flux migratoire de journalistes seulement une poignée de journaliste soigneusement sélectionné par Israël ?

Heu, si, Israël s'est clairement fait devancer sur le plan médiatique par les palestiniens.
La bataille médiatique n'a jamais été la priorité en Israel (ils sont par exemple incapables de prouver et médiatiser les précautions prises d'évitement de cibles collatérales civiles lors des opérations militaires)
 
Pallywood n'a absolument rien d'un fantasme (des palestiniens qui mentent effrontément pour faire avancer leur cause...pourquoi pas après tout),  
et si dans le cas qui nous intéresse aujourd'hui on parle de Pallywood, c'est parce que l'armée israélienne semble sceptique, d'après certaines sources.
Ce n'est pas un recours systématique.
 
Après peut être que les images sont vraies, mais entre la ribambelle de "journalistes" déjà présents, et la façon grotesque dont le gamin tombe, ca peut laisser perplexe..

Israel a commencé à communiquer que très récemment.
L'IDFblog, leur chaine youtube, leur présence sur les réseaux sociaux ce n'est que très récent.
 
T'as combien d'affaire Al Dura en "faveur" d'Israel ?
T'as combien de photographes/cameraman à Sdérot quand cette dernière se fait arroser ?
T'as combien de mise en scène du coté israelien ?
T'as combien de manipulation de photos/Vidéos prises en Syrie, Libye ou autre, qui se retrouve retaggées sur les comptes facebook/twitter du Hamas et relayées par l'AFP/Reuters, et d'autres groupes de presse ?
T'as combien de personnes annoncées comme morte sur une vidéo de la BBC, qui ressuscite 30sec après sur un autre plan ?
 
Et je parle même pas des enfants que les parents filment en train de provoquer des soldats, en espérant qu'ils prennent une torgnole...
 
Donc je persiste, les palestiniens utilisent les médias et ont bien raison de le faire, c'est le seul terrain sur lequel ils battent sans problème les israeliens.
 

T'as rien compris, mais si tu lis aussi bien que t'écris, ça ne m'étonne pas.
 
 
Vas y, explique moi concretement les actions du Mossad, donne moi des noms d'experts pas indépendants qui font la tournée des médias...
Ils sont tellement efficaces, qu'on parle d'apartheid à tort et à travers, de camps de concentration nazi pour Gaza, et autre joyeuseté débile.
 
Et je vois pas en quoi les armes médiatiques palestiniennes sont dérisoires.

 
Par exemple Alexandre Adler, Bernard-Henri Levy, Frederic Encel ,Goldnadel, Marek Halter,  ils sont tous liés à divers lobbys et organisations pro-israeliens. On peut rajouter Daniel Pipes aux USA, certains membres de la clique "anti-Eurabia" ...  
J'ai bien dit que c'était la même chose pour d'autres pays ou intérêts ...

Mettre Encel dans le meme sac que bhl ou adler, c'est tres moche  

Sinon d'une maniere generale, je peux temoigner que le journalisme ici est d'un niveau tout a fait affligeant, dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs. Le minimum requis n'est en general pas atteint pour faire du journalisme correct, a savoir parler la ou les langues locales, et connaitre un minimum la culture et l'histoire du coin. Que des "journalistes" qui baragouinent a peine l'anglais et savent a peine dire "shalom" ou "choukran" pretendent couvrir ce conflit est pour moi un scandale absolu.  

D'autre part, ce n'est un secret pour personne que des organisations du genre "anarchists against the wall" ou affilies vont volontairement provoquer des soldats dans le but de les faire sortir de leurs gonds et de filmer une eventuelle bavure, de preference avec des enfants, qui eux n'ont en general rien demande, et qu'on balance de force dans ces "manifestations". Le fait qu'il y ait plus de journalistes en Israel que sur tout le continent africain est revelateur du fait que, s'il est vrai que le conflit israelo-arabe a des implications et des repercussions lourdes, le but recherche est avant tout le spectacle, et il se trouve qu'Israel laisse les journalistes travailler, contrairement au Soudan ou a la Somalie. Ce qui rejoint d'ailleurs le scandale que je denonce au-dessus : Israel laisse largement le champ libre aux journalistes pour bosser, il n'y a donc aucune excuse a tomber dans tous les panneaux les plus grossiers ou a reprendre betement des rumeurs sans les verifier. La 2eme intifada regorge d'exemples de ce genre, sans meme parler de l'affaire al-dura. Il y a 20 ans, Netanyahou avait donne son feu vert pour l'ouverture d'un tunnel archeologique qui longe le Mont du Temple. Des assos pro-palestiniennes se sont empressees de relayer la rumeur idiote qui voulait que ce tunnel passe sous les mosquees et menace d'effondrer le site. Pas UN journaliste n'a pense a aller verifier sur place que le tunnel en question passe a 50 metres des mosquees. TOUS ont relaye la meme anerie : "Netanyahou ouvre un tunnel sous les mosquees". Et des exemples comme ca, il y en a par centaines.

Apres, il ne s'agit evidemment pas d'affirmer que tout est truque. Oui, c'est vrai, parfois, des soldats font de graves bavures qui se finissent de maniere tragique. Certains soldats se sentent parfois impunis et pensent pouvoir s'arroger le droit d'humilier 5 heures au soleil des gens qui avaient le seul tort de vouloir franchir les 3 kilometres qui les separent de leur champ ou de leurs amis. Il serait parfaitement ridicule de nier ces faits lorsqu'ils sont averes. Maintenant, il serait tout aussi ridicule de nier la bataille mediatique menee par ces groupes pro-palestiniens, et l'impact que ca a dans le monde. Je le repete, certains ici ont sans aucune honte qualifie IHH "d'organisation humanitaire pacifiste". Il suffit de voir comme le mythe de "l'utilisation du phosphore blanc contre des civils" s'est enracine et est devenu verite. Et comme je disais, ca marche dans les 2 sens. Les articles panegyriques sur Tsahal de certains "medias" etrangers sont embarrassants tant ils sont ridicules, parfois.

Les critères de recrutement ont vachement baissé au Mossad

 
Qui a dit qu'ils étaient des agents du Mossad ?  Je parle de leurs connivences avec des organinations pro-israeliennes, de leurs prises de positions qui coïncident avec les intérêts israeliens tant au niveau de leur contenu que de l'agenda, le tout étant clairement chapeauté, influencé, encouragé par le Mossad. Beaucoup de pays font ça, surtout ceux dont la situation est suivie à l'internationale de manière plus ou moins importante selon l'enjeu, le moment, etc.  Perso là comme ça j'e connais les exemples israeliens, algériens, tunisiens, syriens français et un peu américains.  
 

 
Voir l'exemple des bus aussi.
Je suis pas du  d'accord pour d'autres exemples que tu cites (Al-Dura, phosphore blanc, c'est bcp plus nuancé) mais on va pas refaire le débat.
 
Ce qui est sûr, c'est que tous ces affaires sont de bons exemples de la machine médiatique qui se met en place, absolument par hasard, dans certains cas, parler de "Pallywood" sans évoquer ça est complétement subjectif.

À ceci près qu'une photo sur Facebook ou qu'une dépêche Reuter/Afp repris par tous les sites d'info va être vue des millions de fois plus que l'edito ou l'intervention d'un Adler à la tv.

La bataille de l'info a toujours existé, mais avant on avait l'honnêteté de parler de propagande    Cela dit, l'utilisation massive de la télé et de la vidéo ont provoqué une grande baisse de la qualité des propagandes.  
 
La propagande, c'était mieux avant  

Graffiti anti-chrétien sur une église en Israël  
 
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] israel.php
 
ce genre de dégradation se multiplie...
 
Les juifs et les musulmans las bas ont la chance que les pays occidentaux sont devenus plutot laiques. Imaginez que la France soit encore la "mère de l'église" lol.
En mode croisade, à l'ancienne, , le problème serait régler en 2 temps 3 mouvements, vu la puissance de frappe des différentes armée européennes.
Imaginez des rafales et des missiles M51  avec la croix de saint georges peint dessus, en mode 8 ème croisade    
 
C'est ptêtre pour ça que les israeliens font copain copain avec les les évangélistes aux usa depuis 30 ans lol.

Pas vue la vidéo de CNN postée ici, qui montre apparemment d'un autre angle l'incident :
http://edition.cnn.com/video/data/ [...] t.cnn.html
A 1:55 on voit un soldat faire feu 2 fois avant qu'un autre lui prenne son arme.
Ils sont visiblement sur la route ou le chemin qui monte qu'on voit tout au début de la vidéo postée par hendrix plus haut :
https://www.youtube.com/watch?v=9oz5xWGIi_4 à 5s
 
Et un thread pas mal sur 420chan (le thread est SFW ) qui regroupe 8 liens de différents sites isaréliens / palestiniens / autres : http://boards.420chan.org/n/res/119693.php

 
 
Les autorités israéliennes devraient faire un grand ménage. Je sais bien que les dingues religieux ont sans doute un certain poids électoral, mais à un certain moment, il faut savoir dire stop !