Reprise du message précédent :

 
En fait tu me les brise, t'essaies de demontrer quoi ?  
 
Qu'Israel ne colonise pas, qu'il ne s'installe pas sur les terres d'autrui, qu'il ne prive pas de libertes fondamentales les palestiniens ?
 
Que les juifs n'ont fait que revenir sur la terre de leurs ancetres et que c'est incomprehensible qu'ils s'en prennent plein la gueule ? (smyley avec violon)
 
Oui les reportings de toutes organisations sont assujetis a la fiabilite humaine    une grande nouvelle que tu nous annonces la    
 
Merci de ton interessante participation a ce topic

 
 
Elle dit que les gens se trompent parfois dans leurs témoignages (noon ? ) et qu'en recoupant (et vu qu'elle bossait chez Amnesty, ça ne fait que confirmer la crédibilité de leurs rapports ), elle s'aperçoit parfois qu'ils ont été forcés à mentir ... Ca se passe dans tous les pays qui subissent la tyrannie. Je ne vois même pas où est le scoop là !  
 
Les hasbaristes et leurs supports de propagande  disent que les rapports sont pipés et qu'il y'a un complot antisémite mondial contre Israel  ... Elle, elle parle de la difficulté pour receuillir les témoignages, elle  ne remet en cause aucun travail fait par des ONG sérieuses dont on met en cause l'honnêteté que lorsqu'il s'agit d'Israel.
 

Témoignage assez édifiant d'une photographe sur Rue89
 
http://rue89.nouvelobs.com/2014/05 [...] tat-252111
 

 
Encore un témoignage pipé

 
 
Sympa pour la plus belle et seule démocratie du moyen orient, on va surement dire que c'est un faux témoignage comme celui de 2009 :  
 
http://rue89.nouvelobs.com/2009/12 [...] ien-127661

On peut entrer dans les territoires palestiniens sans jamais passer par l'administration israélienne ?

 
 
C'est pas un scoop du tout, on est d'accord, mais je me souviens quand meme qu'au moment de Plomb Durci, les rapports de ces diverses ONGs, bruts, decontextualises et pris largement pour parole d'evangile inattaquable, ont servi d'argument massue de maniere recurrente. IHH a ete qualifie ici sans honte "d'organisation humanitaire pacifiste", dans le meme style.
 
Il ne s'agit pas ici, ni de decouvrir le fil a couper l'eau tiede, ni d'exempter Israel de ses responsabilites et de ses choix politiques, mais il s'agit a mon sens tout de meme de remettre largement en perspective ces temoignages. Parce que quand c'est quelqu'un qui defend le point de vue israelien qui le fait, personne ne le prend au serieux.  
 
Sinon il est reellement tout a fait faux de dire que le travail des ONG n'est remis en cause que lorsqu'il s'gait d'Israel. C'est toujours le meme probleme, que ce soit au Soudan, en Irak, en Afghanistan, en Syrie, a Gaza ou sur a peu pres n'importe que theatre de conflit dans le monde.  
 
Et si on compare le traitement des rapports d'ONGs entre ce topic et celui sur le conflit en Syrie, par exemple, on s'apercoit immediatement que dans le premier cas, les ONGs et leurs rapports sont pris pour argent comptant, dans le deuxieme cas ils sont accueillis avec mefiance, circonspection, soumis a verification, contextualisations, etc.

 
Pour Gaza, la seule solution c'est de passer par le Sinai.
 
Pour la Judee-Samarie, les points d'entree sont soit a partir de villes israeliennes comme Jerusalem ou Ariel, soit par la Jordanie (mais les postes frontieres avec la Jordanie sont tous sous administration israelienne).  
 
Si tu choisis d'entrer a partir du territoire israelien, les checkpoints ne controlent pas quand tu veux entrer en Judee-Samarie, ils ne le font que lorsque tu veux en sortir.  
 
Mais l'essentiel du filtrage securitaire, il est realise en amont, au niveau des differents services de renseignements, Shabak, Aman, Mossad. Donc si tu arrives a sortir de l'aeroport de Tel Aviv, logiquement plus rien ne t'empeche apres d'entrer en Judee-Samarie.  
 
Par contre si y'a le moindre debut de commencement de soupcon a l'aeroport, c'est 9 chances sur 10 de remonter dans l'avion, souvent apres un ou deux jours pas specialement agreables en compagnie du Shabak et de la securite de l'aeroport. Il arrive meme parfois que tu n'aies meme pas l'autorisation d'entree sur le territoire et que tu sois empeche d'embarquer dans l'avion a Paris. En general, dans ce genre de cas, c'est accompagne de 10 ans d'interdiction d'entree sur le territoire israelien, si je me souviens bien.
 
Mon meilleur pote de France quand il est venu a mon mariage, a eu l'idee geniale de repondre "oui" a la question "est-ce que quelqu'un vous a donne des cadeaux/des paquets a transmettre a destination" Il a regrette, apres

Ok merci

Ce sketch  
En fait dès qu'un truc ne te plait pas, Israel colonise et hop c'est terminé..
Tu devrais te créer un topic "Israel colonise et puis c'est tout" puisqu'avec toi quel que soit le sujet qu'on aborde ça fini toujours la dessus.

Arrete un peu la mauvaise fois.
Quand, par exemple, quelqu'un a link une info comme quoi un jeune palestinien s'est fait canarder alors qu'il cueillait des fleurs pres de la barriere de sécurité, et que j'ai mis en doute le témoignage d'un de ses potes, j'ai eu le droit au "toute façon t'es un connard de sioniste, pourquoi un palestinien ne pourrait pas dire la vérité"...
Alors ne vient pas m'expliquer que tout le monde sait que les témoignages peuvent etre faux, quelqu'en soit la raison.
Et elle va un peu plus loin que "les gens se trompent".

Israel a le droit de choisir qui rentre sur son territoire non ?
Et c'est vachement malin de mentir à un agent de sécurité/de l'immigration et s'étonner de se faire interroger et refouler derrière.

Accessoirement ce que je trouve abject dans son reportage, c'est qu'elle met cette situation sur le dos de sa double nationalité et parle de racisme.
Bizarrement, pas plus tard que cette année, je suis allé en Israel avec un franco-syrien (musulman pour l'anecdote), il a passé une heure avec un agent, et deux heures après on était en train de se faire un shawarma, c'est dire si ce fut une expérience traumatisante...

 
Han  

Bah c'est justement pourquoi j'ai posé la question, oui les israéliens ont le droit de choisir qui entre ou sort de son territoire. Mais le problème, c'est que pour aller en territoire palestinien, t'es obligé de passer par eux visiblement. Tu admettras que cela pose alors problème.

Dans le même genre, l'hystérie Jenin était pas mal aussi.

Tout à fait.
D'où la bétise cette photographe, qui au lieu de chialer sur son sort et parler de racisme ou je ne sais quoi alors qu'il y a des milliers de contre exemple, ferait mieux de parler d'un vrai problème.

Dworkin : le problème est que des fanatiques pro-israéliens s'emploient activement à ôter toute crédibilité à tout ce qui est en faveur d'Israël. Par exemple en n'admettant comme témoignage que LEUR témoignage.

Je remarque que l'info sur une poignée de dingues graffitant des églises n'a pas vraiment soulevé l'indignation des pro-israéliens. Comme si être juif et israélien était une  sorte d'excuse... Bien sûr les nuques de cuir répliqueront que machin ou machin font pire, ce qui n'est pas une excuse !

Pour les graffitis, les medias israéliens en ont parlé.
Apres il y a eu tant de drames dans cette région que des graffitis...voila quoi.

 
En meme temps, c'est pas cense etre evident que c'est completement con de faire ce genre de choses ? Qui peut cautionner les mefaits d'une bande hooligans ?

 
Les medias israeliens c'est meme pas qu'ils en ont parle, c'est qu'ils sont partis dans un delire hysterique completement hallucinant, suivis de pres par certains politiciens qui veulent faire une loi pour qualifier legalement ces graffitis de "terrorisme"  
 
Mais bon, comme tu dis, c'est pas comme si il se passait des trucs graves dans la region hein

 
Comme la colonisation ?    
 
 
C'est toi le sketch ambulant ici    
 

 
Visiblement, tout le monde parait s'en accommoder avec ces mesures extrêmes  

 
Y'a pas tellement le choix, en meme temps. Les israeliens s'en foutent complet, voire approuvent et les pays etrangers n'interferent pas, voire cooperent avec les autorites israeliennes (toutes les compagnies aeriennes qui ont recu des interdictions d'entree de territoire pour des passagers ont systematiquement empeche les passagers incrimines d'embarquer), donc partant de la, y'a extremement peu de chances qu'il y ait un quelconque changement a moyen terme de ce point de vue.

Le billet est rembourse, dans ces cas-la ?

Tu sais ce qu'on dit sur les juifs hein ...

 
De memoire, toutes les compagnies ont rembourse les billets sauf une, une compagnie britannique dont je ne me souviens pas le nom

N’empêche pour ton pote, putain ça a bien du lui faire mal au cul ... (en plus de louper ton mariage).
 
Tout ça pour une mauvaise réponse a une question ...

J'aimerais bien y aller du coup, j'ai quelques trous dans mon arbre généalogique, je suis sûr qu'ils seront capables de les combler

 
Ah il l'a pas loupe, il a reussi a embarquer quand meme, parce qu'ils se sont rendu compte qu'il transportait que des cadeaux et des bouteilles de champagne Et parce qu'il a quand meme eu la bonnne idee de leur refiler mon numero, aussi
 
Mais il se souviendra longtemps de la fouille de ses bagages

Tu m’étonnes
 
Et ils t'ont téléphonés ? ou tu as eu le bras long ?

 
Ouais j'ai eu un coup de file d'une fille de la securite d'El Al qui me demandait si j'attendais quelqu'un et comment il s'appelait J'aurais pu etre taquin

C'est LE Patron  

 
J'aurais du mettre Dworkin en contact quand on m'a refuse l'embarquement sur un vulgaire SdeDov-Eilat.
 
Mes réponses n'étaient pas satisfaisantes pour la sécurité

Dworkin fait plier la mafia juive en France le consistoire. Dans la hiérarchie vétérotestamentaire, si tu fais plier les rabbins, au-dessus c'est le soleil, c'est pas un vulgaire exécutant du Mossad qui va te stopper.  

Je vois ça ...  
 
Et du coup je vais un peut lécher, on sait jamais s'il sera premier ministre plus tard

Et au pire des cas, avec tous ses livres, il a suffisamment de munitions pour faire une intifada a lui tout seul

Et t'as meme pas fait d'article sur rue89 ?  

 
Ca y'a aucune chance, j'accepterais jamais le poste

 
Pour me retrouver fiché par le Mossad?  

C´est déjà fait, allons

 
Je n'ai rien a me reprocher    
 
Mais je ne repasserai plus la sécurité a SdeDov avec une grosse gueule de bois  

 
 
Un juif qui casse du sucre sur son propre pays