Reprise du message précédent :
 
 
Je pensais plutot de cinquante ans donc quelque chose qu'on peut voir de notre vivant, c'est déjà très long quand on parle d'une situation instable

 
Non ca j'y crois pas du tout par contre. A moins d'une guerre nucleaire qui laisserait rien de vivant dans la region, evidemment

 
Il n'y a pas besoin de guerre nucléaire pour provoquer des évènements historiques majeurs. Le bloc soviétique est tombé sans un coup de feu, la plupart des décolonisations dont celle de l'Inde se sont faites pacifiquement, la Chine maoiste est devenue capitaliste sans changement de régime... Ces évènements bien plus importants que les affaires d'un bout de terre en Méditerranée Orientale étaient pourtant très difficiles à prévoir 30 ans avant qu'ils ne se produisent. Je ne dis pas que la solution à deux états s'imposera mais toute prédiction à cinquante ans, à fortiori dans une situation aussi instable me semble très imprudente.

 
Je suis d'accord dans le principe. C'est pour ca que je precise bien que je m'attahce surtout au present  

 
http://www.israelnationalnews.com/ [...] sCOPPQW3h4

3 milliards c'est une somme .. j'aimerais connaitre la liste du matériel...
Pourvu qu'ils commencent pas par renouveler les vieux snipers

 
Moue enfin si sa religion il la gardait pour lui et ne considerait pas qu'Israel se devait d'etre sur toutes la palestine, je n'aurais aucun probleme avec sa religion.  
 
Sans parler ici et la de l'"acte de resistance" de barouk goldstein au caveau des patriarches et des declarations ou il a dit qu'une expulsion d'arabes de cisjordanie etait possible "Si necessaire"....
 
Il n'est ptet pas violent lui meme mais n'hesiterait visiblement pas a soutenir des actes de violence..il faudrait certainement pas le pousser beaucoup pour prendre le maquis.  
 
Donc bon intelligent certes comme Bruno Megret qui est polytechnicien, si tu vois ce que je veux dire ....on peut etre intelligent et avoir des idees detestables. et meme dangereuses.

nan mais la vraiment aucun rapport, serieux c'est moche ce genre de comparaisons

 
un indice chez vous    
 

 
 
Vu d’où vient le pognon j'ai de grosses craintes sur les récipiendaires de ces armes  

 
Tu t'enflammes un peu là
 
Sur le coup j'ai pas compris de quoi tu parlais mais j'imagine c'est par rapport à l'enterrement de Chatah. Vu comment Hariri lançait déjà ses invectives alors que les cendres de l'attentat étaient encore chaudes, y a rien de surprenant... D'ailleurs je suis même pas sûr qu'il y ait déjà eu des manifs du 14 mars sans qu'ils s'en prennent au Hezbollah.
 
D'ailleurs ca commence vraiment à me donner la gerbe cette (nouvelle) récupération politique d'un attentat. Le 14mars n'a vraiment aucun respect pour les victimes.

Sinon, le financement saoudiens pour l'armée est une info surprenante qui reste à suivre pour voir en quoi ca va se matérialiser. La seule certitude est que l'armement qui sera fourni n'aura aucun incidence sur le rapport de force avec tsahal, je pense que tout le monde s'en doute.
 
Mon avis:
Si on regarde un peu plus globalement les récents événements, ca sent surtout le coup de pub. Les saoudiens jouent sur plusieurs tableaux.
 
1. Assassinat de Chatah: Hariri accuse dans les minutes qui suivent le Hezbollah d'être derrière l'attentat
2. Siniora nous relance un pseudo débat sur les armes du Hezb
3. Les saoudiens se proposent de financer l'armée libanaise avec des armes françaises ()
 
J'ai peur que ce coup de pub saoudien ne soit pas gratuit politiquement pour le Liban. Il ne faut pas oublier qu'en toile de fond il y a une n-ieme crise politique. Impossibilité de trouver une entente pour former un nouveau gouvernement et prochainement pour nommer le président (prorogation de Sleiman?). On va peut être réussir une nouvelle fois à ne plus avoir de président. Enfin remarque ce serait cohérent avec le fait de ne pas être capable de former un gouvernement
Donc je crains que les saoudiens aient eu des garantis sur leur exigence en contrepartie de ce deal.
 
 
2014 est très incertain. C'est pas mon genre de jouer les , mais je dois avouer que je sens venir de gros changements et de grosses surprises. En espérant que ca ne débouche pas sur une guerre. Tous ces changements ont déjà en partie commencé en fait et tout va très vite.
 
- En Syrie, contrairement à toute la propagande à laquelle on a eu droit dans ce conflit, l'armée est en train de reprendre la main militairement avec l'aide de ses alliés. L'islamisme radical et international a même permis à Assad de récupérer des soutiens au sein du peuple et même au sein d'ex rebelles...  
Genève 2 et les prochaines élections vont être les tournants.
 
- Les divergences/mini-guerre d'influence entre arabie saoudite et qatar. Le qatar a laché les rebelles syriens (reprise de contact avec le pouvoir, avec le Hezb...) et en Egypte l'arabie saoudite soutient l'armée contre les FM.
 
- Les américains qui constatent l'échec de leur politique au PO et qui se désengagent de plus en plus de leurs positions avec en apothéose la reprise du dialogue avec l'Iran. Conséquence directe, rapprochement de plus en plus évident entre l'arabie saoudite et l'état hébreux. Avec en prime, la France qui essaie de prendre la place de néocon, laissé libre par les américains.
 
- Reprise des attentats au Liban (avec en toile de fond la paralysie politique) qui sont pour moi le fruit exécutif des saoudiens et la conséquence directe de l'évolution en Syrie et des négociations entre l'Iran et les USA. J'ai peur que les israeliens (assassinat, espionnage, violations territoriales) et les saoudiens (attentats, menaces de Bandar) poursuivent sur leur lancée en 2014 et c'est ce qui me fait craindre une guerre.  
L'Iran est en train de devenir intouchable donc j'ai peur que leurs efforts se concentrent sur le Hezb et le Liban.

Putain Hollande qui fait le guignol avec un sabre chez nos amis saoudiens en lachant : "J'en aurai besoin"
 
Il est au courant qu'on décapite encore les gens la bas? Et il trouve le moyen de faire le clown au lieu de la jouer profil bas putain, c'est pas possible
 
Je vais pas tenir jusqu'en 2017 sérieux, c'est juste plus possible là. Surtout après avoir joué les grands comiques en Algérie.
Il va vraiment surpasser sarko, mais pas dans le sens qu'on aurait imaginé.

Les derniers diplomates a avoir tenté d’insérer un paragraphe "droits de l'homme" ou "financement du terrorisme" dans les éléments de langage destinés a la présidence lors des voyages dans le Golfe ont vu leurs carrières disons... fortement ralenties.
J'ai un souvenir particulièrement frais  d'avoir entendu un aimable conseiller politique considérer ces inquiétudes somme toute raisonnables comme des "obsessions malsaines"...

étrange cette histoire. le mec envoie une lettre à Rohani (trois jours avant son assassinat) pour lui demander d'arrêter l'implication de l'Iran et que les Syriens et les Libanais ont le droit à leur propre choix.
à première vue çà parait honnête mais quand on sait évidemment que Rohani n'a aucun genre de pouvoir sur les décisions sur la Syrie ...
quand on sait que certains alliés de Hariri préfèrent voir capoter des relations meilleures avec l'Iran (la ligne saoudienne en tout cas)
tu en penses quoi ?

Je débarque peut être mais j'avais entendu pas mal de fois l'histoire du phosphore blanc utilisé à Gaza. Vu que je l'avais entendu dans la bouche de personnes pas clair j'y avais jamais accordé trop d'importance mais en vérifiant ... c'est vrai.
J'avoue que pour le coup je suis vraiment halluciné; du phosphore blanc sur des civils ? Comment c'est vu depuis Israël ?

Quand t'as une question un peu pointue, militaire de surcroit : mot + jpegasus dans la recherche, t'as de bonnes chances de trouver la réponse

J'avais déjà lu quelque chose de ce genre là en me renseignant, l'utilisation n'est pas explicitement illégale. Mais tout de même... du phosphore blanc quoi. Même utilisé de cette manière, les retombées touchent des civiles. Dommages collatéraux qui ont été estimé "acceptable et non excessif" par le gouvernement lors de la reconnaissance de l'utilisation.
Je suis désolé, ça reste une arme monstrueuse, il y a pas d'autre mot. Particulièrement dans des zones si densément peuplées.
De plus, c'est leur utilisation en zone ouverte qui est encadré et non illégale, et les clichés montrent clairement des attaques sur des zones qui ne le sont pas.
Il y a des contestation quant au type d'utilisation de cette arme par certaines organisations humanitaires, et parlent de ciblage de propriétés civiles ainsi que son utilisation non justifiée (qui pouvaient être remplacé par des armes plus classiques type fumigènes).
Et autre argument qui n'en est pas un, mais si l'utilisation faite était si irréprochable, pourquoi l'avoir niée pendant des années ?

 
En Israel on sait que c'est faux. Le phoshpore blanc n'a jamis ete tire "contre des civils", il a ete utilise en "air bursting", pour eclairer des cibles, jamais en "ground bursting", sinon le bilan aurait eu une autre tronche.

 
je vois pas trop ce que ca a de plus ou moins "monstrueux" que d'utiliser des drones armes ou des obus lance flechettes. C'est la guerre
 
 
 
Ce qui a ete nie, c'est son utilisation "contre des civils".

 
Mis à part pgm precision ( hecate), et qui est une petite entreprise, on a pas d'industrie d'armes à feu en France. Donc quand on vend des armes, c'est souvent des véhicules blindés de transports de troupe, style vab, vbci,  ou divers missiles.

drap

Bah ouais c'est moche. Et encore, c'est toujours mieux que les bombardements à l'uranium appauvri au Kosovo et en Irak, que ceux au napalm et au défoliant au Vietnam, que les tapis de bombes de la 2ème GM, etc. Pendant les guerres, on fait généralement peu de cas des civils. C'est déjà bien quand on ne cherche pas à carrément les exterminer

 
Je savais pas pour la lettre.
Chatah était du 14 mars et présenté comme un modéré (ouvert au dialogue) par un peu tout le monde. Il n'avait pas non plus un gros poids au sein du 14 mars de ce que j'ai cru comprendre.
 
On saura jamais qui a fait ça, comme à chaque fois ou presque. (Les dernières news pour ceux qui veulent, mais c'est encore trop tôt pour conclure quoi que ce soit de toute façonhttp://english.al-akhbar.com/conte [...] ion-emerge)
Après perso, je pense que comme d'hab, le but est de diviser les libanais sur la question de la résistance. La récupération politique du 14 mars une nouvelle fois le confirme. Tout est tellement grossier à chaque fois.
C'est aussi l'occasion d'accentuer la pression dans ce contexte de crise politique.

Le phosphore blanc c'est tout de même une agent qui brûle indéfiniment, jusqu'au os tant qu'il y a de l'oxygène. C'est des gens qui se jettent dans l'eau, et continuent de bruler en en ressortant. Evidemment, la mort est au bout que ce soit un agent chimique ou une balle, mais il y a quand même une inhumanité additionnel.  
 
 
Non, justement. Pour l'opération "plomb durçi" il avait été nié tout recours au phosphore blanc. Finalement, le gouvernement a fait machine arrière en arguant que l'utilisation avait été légale et non contre des civils. Et cette utilisation légale et non dirigée contre des civils est contestée par plusieurs organisation humanitaire sur place.
 
Source 1: http://www.mfa.gov.il/mfa/foreignp [...] pects.aspx
Source 2: http://www.lefigaro.fr/internation [...] -gaza-.php

Ah oui, ça on est d'accord que personne ne fera mieux que les EU. On est pas dans la même catégorie

En faisant simple, si le phosphore blanc avait été délibérément utilisé contre des civils, toutes les personnes sur cette photo, photographe compris, auraient été réduites a l’état de cendres fumantes.
Plus généralement il y a une méconnaissance assez forte du degré de puissance effroyable des armes modernes. Par exemple quand j'entends "l'artillerie israélienne tire a l'aveugle sur Gaza" je ne peux qu'halluciner : un obus de 155 mm des M-109 de Tsahal qui arriverait au milieu de la pelouse du Stade de France tuerait les 2 gardiens de buts adverses dans leurs cages opposées, et tout ce qui se tient entre eux. Vous imaginez si réellement les Israéliens pilonnaient Gaza, avec sa densité de population ? Il y aurait plusieurs milliers de morts dès les premières minutes de feu.

 
Voila exactement, mais alors pour faire comprendre ca aux medias/"analystes"/spectateurs du conflit qui voient ca par tele interposee, tu peux te lever de bonne heure Le nombre de legendes urbaines nees d'une totale meconnaissance des facteurs du conflit, c'est edifiant.

 
http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-492.pdf
 
(les articles de mediarama de ces derniers jours donnent, comme souvent, un panorama très intéressant des derniers événements au Liban)

Intéressant ce sondage et pourrait calmer sensiblement Sleiman qui aurait l'idée de vouloir s'émanciper à la suite de l'action du "gentil" donateur  

Ca fait toujours plaisir mais après ca reste un simple sondage.  
Moi ce qui m'a marqué cette année, c'est que le Hezb n'est pas tombé dans le piège de l'affrontement confessionnel, de la stigmatisation de l'autre, même quand le Liban était vraiment dans le dur avec les attentats. Rien que pour ça il mérite le respect.  
Tout homme/parti politique qui essaie dans son discours de sortir le Liban du piège de l'affrontement confessionnel mérite le respect indépendamment du parti qu'il représente.
 
Par contre, Sleiman n'a pas l'air parti pour réfléchir. Le Liban risque de suivre les directives saoudo-française pour la formation du gouvernement à très court terme.
 

 
http://mediaramalb.files.wordpress [...] ma-492.pdf

C'est vrai que le Hezb a rude partie à mener sur le front exterieur et interieur, en témoigne encore cette dernière info où l'armée a semble t il enfin réussi à s'affirmer dans la gestion interieur du pays... Cela dit je sais pas quelle signification, on peut donner à cette action et qui elle favorise et pour quel(s) intérêt(s), elle obeit (lorsqu'on sait que les radicaux sunnites sont "instrumentalisés" actuellement de l'exterieur pour aider l'insurrection syrienne)...
 
Le chef d'un groupe lié à Al-Qaïda arrêté au Liban
 

C'est quoi le but du "jeu" avec Sharon ?
A priori son état s'est dégradé, et dans le même article ça parlait d'un problème y'a un mois et d'une opération d'urgence pour le stabiliser..
Je comprends pas trop, ça fait des années qu'il est dans le coma, il a 85ans, quel est l'intérêt ?

 
Sa famille s'accroche toujours a l'espoir d'un miracle.

Bon ben apparemment c'est une question d'heures, au mieux de jours, ca va dependre de ce que la famille va decider en terme de prolongement therapeutique ou pas.

Irak : les heurts se poursuivent à Ramadi, dans l’ouest du pays
 

 
http://www.ynetnews.com/articles/0 [...] 30,00.html

Grosse explosion dans le sud de Beyrouth, 3 morts et des blesses d'apres les infos

 
surement les sionistes    

Majed al-Majed est mort
(source de merde (article) volontairement mise )

drap.