Reprise du message précédent :
Question pour Dworkin :
 
Une idée de pourquoi le developpement du système iron fist a été arrêté ? http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_ [...] ermeasure)
 
Y'a 2 articles en lien qui sont en hébreux .

 
De ce que je comprends, priorite a ete donnee au developpement de trophy. Je lirai les articles en question par curiosite quand meme.

 
D'accord , il existe un autre système , je savais pas .
Ca m'avait l'air trop prometteur pour être abandonné comme ca ...

l'electricte coupee dans certains quartiers de gaza, des bombes eclairantes tirees d'apres la radio

 
Ils ont pas devoir de réserve normalement (si ce sont des soldats) ?

Je sais pas ou ils sont ni ce qu'ils font mais j'ai compris qu'ils etaient pas en vacance, quoi

 
Par "bombe éclairante", il faut comprendre "bombe au phosphore blanc" ?

 
 
c'est probable

 
Quel pessimisme    
En fait, c'est plutôt dans le genre feux d'artifice    
 
"Bombe éclairante" doit plutôt être compris comme fusée éclairante avec parachute, dans ce style:

J'en suis pas sûr étant donné que il y a quelques années les bombes au phospore ont été utilisées car elles permettaient d'éclairer les cibles de nuit pour faire moins de victimes civiles.  

Mais espérons que tu aies raison.  

 
 
continue de fumer pour rester cool au lieu de jouer au donneur de leçon  

Ah ouai quand même  

Devraient p'tet penser à utiliser des bombes thermobariques, on obtient une bien meilleure visibilité avec  

http://www.ustream.tv/occupiedair
 
En live de gaza

 
Age, j'etais trop vieux quand je suis arrive en Israel pour etre incorpore

cessez le feu dans 1h à priori.. wait&see
c'est le diner de con ton avatar ?

Les cons, je viens de sursauter a l'instant avec leur explosion et leurs tirs de mitraillettes.  

 
connection Israelo_française tavu

 
la guerre en direct sur son canapé, les auteurs de science fictions en ont rêvé, internet l'a fait.  
 
 
Je paris sur les zizis coupés.....wait...  
 

Bof, ca existait deja y'a 20 ans avec CNN durant la guerre du Golfe....    
 

on voit pas grand chose  

Comme quoi le Hamas est deux fois plus efficace à tuer des Palestiniens que des Israéliens  

et les Israëliens doivent se tuer encore plus entre eux avec des accidents de voiture

 
Quand ma mère était enfant ado, la télé montrait des cadavres vietnamiens attachés autour des arbres et autres joyeusetés, c'était peut-être plus long à diffuser (caméra à film, peu de satellites, etc.) mais au final ils en montraient plus à la télé occidentale que maintenant.

eh bien, je leur propose de rencontrer certains manifestants grecs qui étaient là pour accueillir Angela Merkel le 9 octobre

Bah nous ils nous ont bien montré "Nuit et Brouillard" a l’école. On est vacciné depuis.

 
une ou deux cela peut se comprendre, mais quand plusieurs hélicoptères tirent des salves de plusieurs dizaines de projectiles de façon répétée cela fait se poser des questions.
 
ici à Fallujah en 2004,  

et en vidéo c'est plus parlant : https://www.youtube.com/watch?v=qxfPCPA2d60
 
euh là, ça peut être considéré comme un détournement, c'est même ridicule.
En quoi ce foutoir permet d'y voir plus clair?

Le débat dans les commentaires de la vidéo  

Bon le phosphore blanc. Je vais essayer de faire synthétique.
 
1. Les hélicoptères US ou israéliens n'ont aucun projectiles au phosphore blanc.
2. Je crois de même qu'il ne reste aucune bombe au phosphore blanc dan leurs arsenal, ce qui fit qu'il reste seulement des obus, càd tiré par l'artillerie au sol.
3. Ces obus sont tous air-bursting et non ground-busting. Ils explosent en l'air et des débris retombent au sol (ce que montre la photo de blazkowicz est ainsi un de ce obus). Ce ne sont donc pas des obus destinés à la frappe directe de cibles. Un obus ground-busting lui réduirait la cible en brasier fumant, avec des chances de s'en sortir à peu près nulle.
4. Leur utilité est double :
 - En combat de nuit ils fournissent un éclairage très bref d'une zone. Il est ainsi utilisé si on n'a pas envie d'un éclairage prolongé (il y a des obus éclairant classique pour ça) qui pourraient profiter aux deux camps (et surtout à l'autre vu la dotation généralisée de moyens de visions nocturnes dans le camp occidental), mais plus une sorte de "super-éclair" pour pouvoir identifier une cible précise, puis la replonger dans le noir.
 - En combat de jour, ces obus sont utilisés por créer un champ fumigène en hauteur instantané, les obus fumigène classiques mettant un peu plus de temps.
 
Pour leur utilisation, le phosphore blanc est en fait tout à fait légal en théorie. Ce qui ne l'est pas c'est l'utiliser pour les ground-busting sur des territoires densément peuplé car c'est une arme totalement non-discriminante envers les civils et avec une zone d'effet étendue (mais ce n'est pas le type d'obus qui nous concerne) et pour les air-bursting de les utiliser sur ces zones si l'avantage militaire direct fourni n'est pas justifiable en regard de la possible mise en danger de la vie de civils.  
Et là toute la question de jauger si il y a assez de justification est d'une incroyable complexité. Outre le fait qu'il faut recréer l'état exact des forces de deux camps à un instant x, il faut surtout savoir ce que l'officier sur le terrain savait à ce même moment de ce qu'il y avait en face. Autrement dit savoir si à l'instant x, le lieutenant Moshe (par exemple) savait si il y avait ou non une équipe du Hamas dans un des bâtiments surplombant le chemin que son escouade allait emprunter, voire, encore plus fort, estimer si la probabilité qu'à l'instant x un hypothétique groupe du Hamas se trouve dans un bâtiment pouvant menacer sa progression soit suffisamment forte pour justifier un tir de phosphore blanc pour se couvrir, justification devant prendre en compte  ce que le lieutenant Moshe pouvait connaitre ou supposer du nombre et la situation des civils dans la zone pouvant souffrir de retombés du tir. Ensuite on doit remonter à l’échelon supérieur et voir si le major Blumenberg (encore à titre d'exemple) au QG a des informations d'autres sources (des drones par exemples), ou des ordre spécifiques pour telle ou telle zone pouvant affecter sa décision d'autoriser ou non le tir d'appui.
Répéter ensuite pour chaque incident. C'est mission impossible.

Le point sur la situation? keskispasse?/

 
Israel attaque les médias étrangers.    

Seulement les antennes.

Alors écoute, tu retire les palestiniens, tu les remplace par des gens que la politique dans la région depuis 1850 passionne et là peut-être que tu aura des interlocuteurs réceptifs à ce genre de discours. Malheureusement vous devez faire avec vos voisins et il faut croire que la façons dont vous les avez traité les laisse désormais froids à l'histoire géo. C'est trop tard, depuis combien de temps est-ce qu'on nous parle "d'escalade du conflit "?
 
Oui, on peut toujours tout compliquer, mais je crois que dans la tête des gens qui vous bombardent la problématique est moins compliquée que tu ne l'imagine, et qu'ils sauront s’accommoder des possibles détracteurs tchèques ou indiens en cas de retrait des colonies de la part d'Israel. Mais dans le doute et pour ne fâcher que le plus petit nombre vous vous contenterez de coloniser la région en attendant mieux.
 
 
Crois-tu que tu es en position de donner des cours d'histoire à tes dirigeants ? Non, et pourtant ça ne les empêche pas de vouloir se battre. Crois-tu que c'est pas manque de connaissance exhaustive de l'historique du conflit par les dirigeants que la situation empire ? Évidemment pas. Si la fin de conflit résidait dans les bouquins d'histoire ça se saurait et la paix serait faite depuis longtemps. Et tu peux consacrer 20 ans de plus à l'étude de ce conflit ça changerait quoi concrètement ? Tu espère découvrir le nom du coupable ?
 

Tu crois vraiment que les mecs qui vous envoient des roquettes et ceux qui les encouragent s'intéressent à l'histoire et les circonstances des premieres alyah ? Ou à la politique américaine dans le coin des années 30 ?
 
Tu crois que tu vas convaincre les habitants de gaza avec ce genre de cours d'histoire ? Ils n'en ont très probablement rien à faire quand on regarde a situation dans laquelle ils vivent. Là je lis qu'ils ont reçus des tracts leur disant d'évacuer leur maisons, non mais t'imagine ? Pour trouver des gravats à leur retour ? Aucun cours de géopolitique ne peut justifier ça.
Vous n'avez pas trouvé la solution parce que la solution ne vous plaît pas. Le problème n'est pas trop complexe, il est trop simple: êtes-vous prêt à faire une croix définitive sur les colonies illégales et revenir aux frontières de 67!

Roscocoltran, je suis d'accord avec toi.  
Avec un peu de volonté, c'est facile de:
- Arrêter la colonisation.
- Reconnaitre les frontières de 67.
- Retirer toutes les colonies (cela a été fait a Gaza). Même les grosses.
- Faire revenir les réfugiés en Palestine.
 
Ca, c'est pas trop dur (enfin, sur le papier), avec un peu d'huile de coude et des forceps.
 
Mais Jérusalem ??? Les deux peuples la revendiquent comme capitale. C'est impossible a gérer ça.    

Oui, là c'est pas de la géopolitique qui justifie, mais l’application des Conventions de Genève.    

Le bâtiment du bureau de l'AFP à Gaza touché par un raid israélien  
 
 
 GAZA (Territoires palestiniens) - La tour dans laquelle se trouve le bureau de l'AFP à Gaza a été touchée par une frappe israélienne, selon un photographe de l'AFP.
 
http://www.romandie.com/news/n/_Le [...] 122342.asp

 
Israel nous prendrait pas pour des cons ?  

 
 
S'ils font une offensive, les médias seront une énorme gène ...