Reprise du message précédent :
donc je reprends sans repondre aux quelques tyran qui souhaite empecher les gens de discuter :
 
loin de moi l'idée de minimiser quoi que ce soit, mais il serait interessant d'éplucher ces chiffres : si une agression crapuleuse sur un juif est considéré comme un acte antisémite, alors on peu gonfler ces chiffres sans problème.

Ce morceau de constructivité mériterait d'être en première page de l'internet a mon avis  

 
 
j'ai alerté, marre de tes attaques et de tes pourrissages permanent. Tu vas bientôt sortir ca va nous faire du bien.

Surtout que cette question n'est pas sans fondements ...

cette question est débile..tu te doutes bien qu'on ne met l'etiquette antisémite si un mec dont le grand oncle connaît un juif se fait agresser..
Y'a forcément des critères bien définies..

 
 
au lieu d'être outrageant et de dire que ma question est débile, poste nous donc ces fameux critères forcement existants... Je ne dis pas qu'il n'existe pas, je demande à les voir. On dirait que cette question gène?  

ton post n'était pas "quels sont les critères.." mais "si une agression crapuleuse sur un juif.." autrement dit tu peux faire genre j'ai mal compris mais c'était loin d'être neutre..

C'est surtout pour savoir si un acte antisemite est un acte ou un juif se fait agresser sur le seul fait qu'il soit juif, ou alors simplement parce qu'il se fait agresser ..

 
 
ce qui t'arrangerait c'est de faire passer une banale embrouille entre jeune en une nouvelle affaire dreyfus du 21 siècle afin de manipuler des chiffres, et ca, c'est la  preuve que toi, tu n'es pas neutre du tout. Moi, ca ne m'interesse pas ce genre de raccourci malhonnète, je trouve ca déshonnorant. Si t'as envie de faire ça, ca te regarde.  
 
Alors oui, je persiste à demander, afin que je (on) puisse se faire une idée plus précises, quelles sont les critères qui permettent d'établir qu'un acte est antisémite ou pas. Un agression crapuleuse sur un juif est elle crapuleuse ou antisémite dans tes chiffres forcement défini sur des critères.

Je suis d'accord avec toi Yems, c'est pas toujours evident de faire la part des choses avec clarte dans ce genre d'affaires. Disons que quand c'est un rabbin ou un Juif "ostensible" qui est attaque, ca laisse peu de place au doute. En revanche, effectivement, quand c'est pas marque sur sa gueule, c'est plus complique, d'ou, j'en conviens, la difficulte d'avoir des chiffres "precis".

Ah mon avis, la politique de la police n'étant pas de faire progresser les stats des agressions antisémites, au contraire (à moins qu'elle soit noyautée par les comploteurs juifs poussant à l'alyah), je pense que les cas d'agressions sont un minimum étudiés avant d'être classifiés
 
Mais il s'agit de pure conjecture logique ; j'ignore comment celle-ci procède véritablement. Cela dit, sachant le nombre de délits "simples" passés en main courante quand il s'agit de montrer une baisse de la délinquance...

Ce qui m'arrangerait ? D'oū tu sais ce qui m'arrangerait ? T'es devin ? Et après c'est moi l'auteur de raccourci malhonnête ?
J'ai même pas donné mon avis sur le sujet..
Tu te fais des films tout seul avec le Dreyfus du 21è siècle..

J'ai juste dit qu'il me paraissait évident qu'il y ait des critères..tellement évident que penser ou suggérer le contraire c'est juste stupide..

Ne serait ce que d' un point de vue logique, s'il n'y a que deux agressions par jour en France qui vise un juif, c'est juste un miracle...donc non suffit pas d'être juif et de se faire agresser pour donner le caractère antisémite à l'agression..

 
 
Vous pouvez pas ouvrir un topic "Les agressions antisémites/islamophobes/moustachophobes en France" ?

Israël: nouvel acte de vandalisme anti-chrétien dans un monastère - (AFP) – Il y a 1 jour

Ce n'est qu'un acte isolé.    

on peut jouer à ce jeu si vous voulez..je peux link toutes les news sur les agressions antisémites en France..si j'en ai..aller 4/semaines pendant un mois, on pourra dire qu'on est au debut d'un 3ème Reich bis en France ?
(pareil avec les pays arabes..si je link tous les actes extrémistes, on pourra dire que les pays arabes sont devenus salafistes ?)

 
 
Tout les pays arabes je ne sais pas mais l'arabie saoudite oui clairement et ils se permettent même de financer le terrorisme aux yeux et à la barbe de tous le monde sans qu'on ai quelque chose à redire.
 
Trouvez vous cela normal ?

C'est assez gros là ?

bof y'en a des plus gros encore..

Non

Sachant maintenant que même les Américains n'ont pas pu les stopper alors même que les salafistes allaient en Irak pour tuer des soldats US, qu'ils sont au final les décideurs du prix du pétrole,  que l'on ne peut malheureusement les envahir (que quelqu'un leur retire la garde de La Mecque, pitié) et qu'ils sont une source majeure de renseignement pour les agences occidentales (mais pas uniquement) de contre-terrorisme, qu'est-ce qu'on fait ?

La politique américaine a été de diversifier au maximum ses approvisionnement pétroliers (mais 10 ans après le 11 septembre ils n'ont pu que conserver une dépendance importante au pétrole saoudien) et de leurs céder tout leur caprices en armement (lourds et nécessitant un soutien logistique que seuls les US peuvent assurer pour ne pas les voir dans des mains moins recommandables. On va pas voir ainsi des hélico Apaches ou des chars Abrams chez les rebelles syriens. (Oui je sais, je caricature))
La politique européenne elle est de... euh... ne rien faire ?

 
Perso, j'aurais beaucoup à dire sur le financement des salafistes, mais je me félicite déjà qu'on ait éliminé Kaddafy qui finançait nos terroristes à nous (Carlos, DC10 d'UTA ... )
 
edit : et si tu fais un topic dessus, je me ferais une joie d'y participer.

Ce troll te vaut un TT, faut pas pousser non plus, ça tourne au harcèlement de principe tes deux derniers posts. Et pas la peine de venir te plaindre juste pour le principe, j'ai pas trop le temps de discuter.  
 
Mais de manière générale, bien que n'ayant pas épluché tous les posts, il y a en ce moment comme une ambiance passablement agressive et détestable sur ce topic non ? Alors je sais que beaucoup ici on une vision qui tend à être totalement binaire, ce qui n'aide pas à un débat si on considère que par principe l'autre aura absolument tort sur tout, mais bon, ça serait bien que ça calme.  
 
Ce topic est un lieu très intéressant et enrichissant pour apprendre et comprendre ce conflit. Les bastons stériles d'anti et de pro n'ont aucun intérêt, à part faire celui de défiler les pages, ce qui n'a en soi pas le moindre intérêt.
 
Merci d'avance

Pour revenir sur le vandalisme de Latroun :
 
http://www.jpost.com/NationalNews/ [...] ?id=283973
 
et pour l'anecdote :
http://www.haaretz.com/blogs/routi [...] k-1.462954
 
Enfin bref, pour résumer, tout le monde condamne fermement..mais bon ils doivent tous etre à contre courant de la société israelienne  

 
Pour moi le suspect numero 1 dans ces vandalismes a repetition, c'est le Shabak. Ca fait des annees que ca dure ces conneries, a chaque fois que le gouvernement decide de virer quelques caravanes en Judee-Samarie, et etrangement, y'a jamais eu aucune arrestation ni mise en examen de qui que ce soit. Enfin si, y'a bien eu 2 arrestations, hyper-mediatisees, mais les mecs ont ete relaches illico par le juge qui a vertement tance le shabak pour le nawak total du "dossier" des suspects.
 
Les mecs ils sont capables d'anticiper des attentats prepares en plein milieu de khan younes, mais ils seraient pas capables de gauler 3 vandales qui peignent des insultes sur des murs

 
correction

 
J'y crois pas trop. Préparer des attentats demande beaucoup plus de préparations/achats/contacts etc. qu'écrire des graffitis sur un mur.
 
C'est donc normal qu'un terroriste soir plus "facilement" identifiable qu'un vandale.

 
pauvre type

 
Sauf que la, ils nous rabattent les oreilles comme quoi "ils savent de quel milieu ca vient", soi-disant.  Et ca fait des annees que ca dure leur refrain, avec sous-entendus et calmonies a repetition, donc au bout d'un moment, va falloir etre coherent.

INSIDE JOOOOBBB !!?!
 
Oui, mais, et le passeport ?  

Une série britannique à la fois bien faite et instructive sur la conquête de la Palestine, la vie en Israel, les rapports entre Palestinien et Israelien :

http://www.youtube.com/watch?v=pNxVbO_XRm4 (En VF)

 
Tu peux le faire et comparer. Je dis ça, mais à une période, à l'époque où Sharon était encore un "Faucon", il avait été question de l'explosion des agressions antisémites avec notamment l'affaire d'une fille agressé dans le RER avec comme fond "il faut que les juifs français aillent se réfugier en Israel". Le problème, c'est que l'agression de la fille dans le RER + une ou deux affaires monté en épingle étaient soit fausse, soit pas de nature antisémite.
 
Le pire, c'est que celà a renforcé la méfiance des gens vis à vis de ce genre de nouvelle et a contribué à décrédibiliser les annonce de délinquance antisémite. Si bien que lors de l'affaire du gang des barbare, avec un vrai mort, sur fond d'antisémitisme réel, les politiques et journalistes hésitaient à dire qu'il y avait un problème d'antisémitisme dans cette affaire.
 
Je te dit ça car à côté de ça, j'ai vu évoluer pratiquement en direct certaines formes d'antisémitisme basé sur les théories du complot et autre rumeurs de nouvel ordre mondial (Alains Soral, ....), antisémitisme qui se traduit par contre rarement en agression.  
 
 

 
J'assume

 
 
Le Shabak étant me semble-t-il un service gouvernemental , soit les dirigeants politiques laissent faire, soit le Shabak est tellement puissant qu'il peut faire ce qu'il veut. Ou pire, ces exactions sont approuvées voire commanditées en haut lieu.
 

 
On va dire que l'affaire Rabin et ses repercussion me poussent a croire que le shabak fait plus ou moins ce qu'il veut  
 
-> Avishay Raviv JAMAIS inquiete par la justice alors qu'il a ete prouve a plusieurs reprises qu'il connaissait les plans d'Ygal Amir et meme qu'il l'a pousse a le faire -> le shabak n'a jamais eu de compte a rendre et a reussi a faire bloquer toutes les tentatives d'acces au dossier Raviv (avec la bienveillante cooperation, pour ne pas dire complicite, de l'ancienne presidente de la Cour Supreme, rien que ca.)
-> les affaires des 2 mosquees soi-disant "price-taguisees" en Galilee l'annee derniere dont il a ete prouve que c'etait un coup monte -> le shabak n'a jamais eu de comptes a rendre
-> les 2 soi-disant "terroristes juifs" arretes en Judee-Samarie avec perte et fracas, a grand renfort de medias, etc ... Pour que les 2 mecs soient liberes sur ordre 2 juges au bout de 2 mois vu le vide abyssal des dossiers et les presomptions de fabrications de preuves.
 
Et j'en passe ...

 
 
Ah oui carrèment !    La mort de Rabin ne serait donc donc pas seulement l'acte d'un fanatique isolé mais un complot d'une partie de l'appareil étatique israélien. Pire que l'affaire Boulin en France....  
 
Israël a donc un pied (ou disons un demi-pied) dans la dictature.

La mort de Rabin, c'est beaucoup, beaucoup plus complique que "un fanatique de droite a tue Rabin", c'est clair.

Source ?  
Pas que je n'y crois pas, juste que je connaissais pas du tout l'histoire..
À part les théories sur le temps de trajet entre le lieu de l'attentat et l'hosto, et 2-3 autres "anecdotes", j'ai pas ouïe dire grand chose..

 
L'assassinat d'un dirigeant d'etat par "un complot d'une partie de l'appareil étatique" n'est absolument pas synonyme de dictature  

Non juste de mafia étatique    
 
Comme pour JFK et pleines d'autres trucs...

 
 
Ben oui, c'est hyper démocratique !     Comme chacun sait.