Reprise du message précédent :

 
Ok, effectivement, avec un argumentaire aussi solide, je peux pas lutter.    
 

 
Voila. Seul Al-Manar et les canards proches d'aoun disent la Verite.   (Et les "journaux" qui expliquent qu'Israel lache des chiens enrages au Liban, cela va de soi.) Tu es reellement ridicule.
 

 
Oue les journaux arabes vont vachement dans le sens de mes souhaits, c'est bien connu
 
Navre pour toi, mais je crois que mes sources sont autrement plus diversifiees que les tiennes.
 

 
Nan mais y'a juste que toi qui y crois a ce genre de conneries en fait, tu vois. Le plus rigolo, c'est que cest toi qui as le culot de venir me parler de propagande apres ca
 
J'imagine que tu as avale aussi toutes les debilites du genre "Israel lache des requins en mer rouge pour tuer le tourisme egyptien" ou "Israel diffuse un chewing gum sioniste hallucinogene pour rendre les femmes arabes lascives et adulteres".
 

oué enfin il y a bien eu des enlèvements de civils à la frontière libanaise hein. Tout comme l'aviation israëlienne viole quotidiennement l'espace aerien libanais. Tout comme une partie du territoire libanais est encore sous occupation. Tout comme les différents réseaux d'espionnages démantelés ces dernières années font porter un gros soupçon sur ton pays vis à vis de son implication dans les différents attentats politiques (enfin sauf au TSL, reflet de la justice internationale dans la région). Tout comme la prise pour cible de civils pendant 2006 n'était en rien un hasard (avec en dernier cadeau de fin un bon gros laché de bombes dans le sud histoire de punir un maximum de la population avec pour résultat régulièrement des gosses qui se retrouvent mutilés).
Depuis 2006, le bilan est très lourd en provocations et violations.
 
osef de l'histoire des chiens, mais j'me doute qu'une fois de plus, tu préfères foncer la dessus pour glisser toutes ces violations sous silence et nous faire croire qu'un état qui viole les libertés fondamentales de ses voisins et qui a deporté une partie de ses occupants aurait le droit d'exister dans la région et qu'il ne faudra pas s'étonner qu'il se défende ( ). Magnifique inversion des roles, mais tu as raison, ca prend toujours depuis 60 ans et les médias ne se priveront pas de le tourner sous cet angle lors de la prochaine guerre.

 
Ou ? quand ? Source ? A part des affirmations d'al-manar ou autre media violemment partisan, jamais rien vu d'etaye par aucun organe de presse un tant soi peu serieux.  
 

 
Effectivement mais je vois pas le rapport avec mon propos initial.    
 
 

 
Pour les gens qui ont pas envie de regarder du cote syrien, oui probablement. Mais bon, en meme temps, les "soupcons" sur tout et n'importe quoi en ce qui concerne Israel, c'est un peu devenu un running gag, quoi. Le fait que le regime syrien soit montre du doigt par beaucoup pour son ingerence et ses coups bas au Liban depuis des annees, c'est moins fun, moins vendeur, il est vrai.
 
 

 
Il me semble pas, jamais, en 10 ans sur ce forum, avoir refuse d'aborder le moindre sujet, fut-il a decharge contre Israel. Il me semble pas avoir moi-meme, jamais, rechigne a critiquer Israel sur bien des points, au contraire de beaucoup de mes detracteurs pour qui la critique est quasiment systematiquement a sens unique, et sans le moindre recul. Il me semble pa avoir jamais esquive ou tente de minimiser des sujets brulants comme le blocus de gaza ou le bilan humain de la guerre de 2006. Donc ce que tu me fais la est juste un proces d'intention. Mon propos initial ici etait uniquement de rebondir sur l'affirmation parfaitement idiote, grotesque, voulant que n'importe quel autre media qu'al-manar ou affilie grosso modo soit indigne d'interet, mensonger, propagandiste et j'en passe. Et je remarque que c'est d'autant plus risible quand on voit les affirmations hautement ridicules que ces medias se plaisent a relayer, notamment cette pathetique histoire de chiens.
 
 

 
 
Pour l'anecdote, j'ai du faire une recherche via mon pseudo pour retrouver cette info, je n'y parvenais pas via google tellement ce genre d'info n'est pas relayé par la sacro-sainte presse.
 
 
 
Le sujet initial c'est le nombre de violation et agression israëlienne envers le Liban pour le maintenir dans la terreur.
J'ajoutte aussi les menaces envers les civils via sms ou encore le vol à basse altitude sur la FINUL qui a faillit ouvrir le feu tellement cela ressemblait à une attaque.
 
 
 
Non mais question ingérence sécuritaire, je te parle de faits avérés quand je cible israël puisque je m'appuie sur le nombre incroyable de réseaux d'espionnage qui ont été démantelés. Ca c'est du concret contrairement au premières accusations du TSL qui visaient la Syrie à base de faux témoignages. Il n'a jamais été question de regarder d'un côté ou de l'autre, ou encore de chercher un équilibre stupide. Moi je regarde les évènements marquants et prouvés de façon concrète par l'état libanais et ses représentants. Toi tu te plais dans ce flou artistique qui consiste à dire, peut etre les uns, peut etre les autres en te référant à je ne sais qui. Quels sont les preuves de l'ingérence syrienne au niveau sécuritaire depuis son retrait en 2005 ?  
 
 
 
Ok
Le problème c'est que le reproche que tu fais à Al-manar s'applique parfaitement aux organismes de presses que tu cites. De toute façon chaque médias a raconté un nombre d'imbécilités incalculable sur le conflit. Après, on peut toujours chercher à extraire le vrai du faux. Par contre, je trouve judicieux de se référer à Al Manar pour connaître les positions du Hezb puisqu'il s'agit de son porte parole officiel. Et quand on voit la désinformation autour du Hezb, je trouve que c'est bien plus pertinent d'avoir cette démarche.  
Et à titre personnel, quand je vais sur les sites comme Al-manar ou tayyar ou autre affilié au Hezb/CPL pour lire des articles je n'en fais pas une vérité absolu, surtout quand c'est une analyse politique. Mais quand un représentant officiel de l'état ou de la FINUL confirme un évènement alors j'essaie de recouper une autre source et je considère que c'est un fait avéré.  
Puis à partir de ces faits j'en tire les conclusions qui s'imposent et je préfère cette approche plutot que de chercher à merger tout le blabla journalistique sur la région vu qu'ils ont souvent tendance à repomper les uns sur les autres sans aucun controle mais avec juste pour but de suivre une ligne politique qui est très clair depuis des années. Et quand j'écris ça, il n'y a rien de subjectif, j'en veux pour preuve la difficultés que j'ai eu à trouver l'article précédent, la difficulté que j'aurais à retrouver la plupart des incidents frontaliers depuis 2006 ou encore le fait qu'aucuns d'entre eux n'aborde la question des faux témoins quand il aborde le sujet du TSL, et j'ai encore bon nombre d'exemples.

Trouvé également cet article sur iloubnan.
 

 
Donc, je dois en deduire que cette info, apparue sur une seule et unique source, est forcement vraie, et que l'ensemble des medias generalistes qui s'interessent au conflit, sont forcement "complices" de silence ou je sais pas quoi ?
 
Desole, je fonctionne pas comme ca. Les infos, j'aime bien les recouper. Or la, c'est impossible a faire. meme haaretz qui saute sur n'importe quelle occasion de critiquer Israel, son gouvernement ou son armee, n'a jamais publie de telles infos. les seuls sites qui parlent de ce genre de truc sont illisibles tellement ils sont violemment partisans. Comme si moi je t'affirmais que des israliens sont enleves a la frontiere libanaise, avec pour seule et unique source le site officiel du conseil de Yesha (l'organe politique des colons). Va pas me dire que tu me prendrais au serieux ...
 
Donc, oui, desole, mais je vais avoir du mal a accepter des generalites du genre "Israel enleve des gens a la frontiere".
 

 
ben non, desole. Rien a voir avec mon propos initial en l'occurrence.
 

 
je me plais dans rien du tout, je recoupe mes sources. En l'occurrence y'a autant de preuves de l'implication d'Israel que de la Syrie ou de n'importe qui d'autres : a savoir rien du tout. Comme tu le dis toi-meme, tout ca est hautement politise, et il est evident que le hezbollah va pas soutenir une these pouvant compromettre son parrain syrien, c'est logique. Perso, je n'ai jamais tire aucune concluion definitive sur l'affaire hariri, justement en grande partie parce que vrossi ou toi m'avez fourni de la lecture qui remet en question beaucoup de choses, et qui posent des questions. J'ai des doutes concernant assad pour plusieurs raisons qui me paraissent logiques, mais ca va pas plus loin.
 

 
Aaah non, desole. J'ai encore jamais lu aucun article ouvertement antisemite dans aucun organe de presse generaliste. Et j'ai encore jamais vu aucun de ces organes de presse se plaire a relayer des pitreries genre les histoires de chiens, de requins, ou de je sais pas quoi. C'est cense etre un minimum serieux, le journalisme, a defaut d'etre completement impartial ou objectif. C'est un peu comme si tu me disais qu'asharq al awsat c'est du meme niveau que n'importe quel quotidien francais ou britannique, non, desole je peux pas etre d'accord avec ca.  
 
 

 
Ecrire des analyses fausses, erronees, incompletes, voire betes sur le conflit ou certains de ses aspects, certainement oui c'est arrive, ca arrive encore et ca arrivera encore, c'est tout a fait certain. Mais il y a une difference entre se planter, meme largement, dans l'analyse et colporter des ragots de caniveau.
 
 

 
De ce point de vue, oui, c'est meme indispensable. Apres, prendre tout ce qu'ils racontent pour argent comptant et prendre ca comme verite ineffable en contradiction avec ces mechants journaux officiels, ca me parait tout a fait hasardeux, comme demarche.  
 
   

 
ben oue, c'est comme ca que je fais aussi.

 
Si tu vas même jusqu'à remettre en question les déclarations de la FINUL, je ne sais pas ce qu'il te faut. C'est quoi finallement une vrai source du terrain pour toi car la je comprend plus. Ou alors tu remets en question le fait que la FINUL ait fait à plusieurs reprises de tels communications et que cela a été purement et simplement inventé par iloubnan? A la base, c'est une dépêche AFP qui a été reprise je te signale... l'AFP ca te va comme source ou toujours pas ?
 
Et le fait que ce type d'information ne soit pas repris par la plupart des médias converge vers ce que j'ai expliqué avant de façon concrète dans le cadre de cet exemple (et ce n'est pas le seul je le redis).
 
 
 
le propos initial de libancratie était un point global sur la situation à la frontière sur 2006-2011, mais bon peu importe.
 
 
 
Non mais rien que là tu fais abstraction des éléments que je t'apporte pour repartir de zero. Il n'y a effectivement pas de preuves de l'implication de la Syrie. Par contre il y a des preuves que le TSL a utilisé des faux témoins pour inculper la Syrie en 2005 avec un timing extrèmement bien construit. Ces faux témoins sont également protégés par plusieurs pays occidentaux (la France semble impliquée) et le TSL actuel refuse de faire la lumière sur cette affaire (ie reffuse d'étudier de façon rationnel l'ensemble des pistes liés à l'attentat).  
 
Par contre, ces dernières années, on se rend compte de l'ampleur du réseau d'espionnage israëlien au Liban ce qui fait qu'israël avait les capacités d'assassiner un homme pourtant extrèmement bien protégé. Les vidéos des drones israëliens interceptés par le Hezb et publiés l'été dernier appuie également dans ce sens.
 
Maintenant, je regarde aussi à côté et j'ai bien conscience que le Hezb avait aussi le potentiel pour réaliser cet attentat (après tout, il semble qu'ils avaient les images des drones et un réseaux de telecoms extrèmement développés). Le premier problème c'est qu'il est très difficile de répondre à cette simple question : quel intérêt a le Hezb à réaliser cet attentat (et ceux qui ont suivi)?  
Le second, c'est de regarder les évènements qui ont suivis :  
- création d'un tribunal international pour un assassinat politique (une première historique je crois)
- ce tribunal accuse directement la syrie et se base sur de faux témoins (ceci n'a pas pu être improvisé donc la mise en place des faux témoins est directement lié à l'attentat et ses auteurs)
- s'en suit rapidement le retrait syrien (quel intérêt pour le Hezb de perdre un allié ?? Surtout que ce retrait n'a rien d'une surprise)
- vient ensuite la guerre de 2006 (aurait-elle pu etre possible durant l'occupation syrienne?)
 
Des preuves, il n'y en aura probablement jamais. Par contre, 6 ans après l'attentat, on a l'avantage de pouvoir prendre du recul et analyser les conséquences de cet attentat. Après, je te dis franchement, contrairement à ce que fait la presse ou le TSL vis à vis du Hezb, je ne cherche pas à incriminer israël à tout prix.  
 
Et si jamais le Hezb est responsable et que j'en ai la preuve irréfutable, ca sera dramatique dans le sens où je me serai planté en accordant ma confiance à ce parti, mais je serais content de savoir la vérité et ca me permettra de reévaluer la situation. Comme je l'ai dit, j'ai jamais été par défaut un supporter du Hezb ou de Aoun. Ils m'ont juste convaincu par leur discours et leurs actes en combattant 2 occupants : la Syrie et Israël.  
 
 
 
Il y a une différence dans le style, mais dans la médiocrité c'est tout aussi bas pour moi. Enfin bon, j'ai pas envie rentrer dans un débat sur la qualité de tel ou tel médias, d'ailleurs j'en lis de moins en moins pour être honnête.

 
Ok, dont acte. Je n'ai pas vu d'info a ce sujet precis de la part de la finul, mais si tu me le dis, je te crois sur parole.  
 

 
Oue mais pas le mien
 

 
Non non, ou alors je m'exprime mal : je veux juste dire que tous les soupcons, tous les trucs (effectivement) louches qui tournent autour du TSL n'incriminent pas forcement Israel.  
 
Pour le reste de ton paragraphe, j'ai pas reellement d'argument a opposer, ou je suis a peu pres daccord.  
 

 
La difference principale reside aussi souvent dans l'intention.  
 
J'ai lu des analyses dans les medias generalistes absolument desastreuses, a cote de la plaque totalement sur ce conflit de gens dont je sais qu'ils sont tout a fait bien intentionnes et pensaient reellement ecrire un truc pertinent. En revanche, je vois pas quelle peut etre la motivation, autre que celle de salir betement ou de maintenir son lectorat dans une ignorance imbecile, de celui qui colporte et relaie des rumeurs de merde dignes du moyen-age europeen.

 
 
 
 
 
 
 
Ca pue la haine et les préjugés quand-même tes messages, je me demande ce qui se passe...
Tu te bases entièrement sur tes clichés "arabes" (tu as l'air de tous nous mettre dans le même sac) et tu me les attribues, c'est énorme.
Mais au risque de me répéter, je suis d'autant plus rassuré quand je lis ce genre de commentaire bateau par rapport à la guerre que l'on nous prépare côté israélien. Pas étonnant qu'avec une vision aussi simpliste des choses, les chocs s'accumulent.
 
Allez, voilà un article sur une nouvelle violation israélienne de la souveraineté libanaise... je sais que ca ne va pas te faire plaisir mais j'espère te faire réflechir sur la disproportion de tes visions simplistes "méchants vs gentils" :
 

 
Pas de commentaire là-dessus Dworkin?
Voilà un média qui entre dans tes normes pourtant.

 
 
 
 
 
Tu ne te ferais pas une fixation sur Al Manar toi?
Fais-moi l'inventaire des articles d'Al Manar repris sur ce débat et ensuite, reviens me donner des leçons...
Je veux une belle stat avec le pourcentage d'articles provenant d'Al Manar par rapport au reste des sources.
Qu'on s'amuse...
 
C'est bien beau d'écrire des bêtises, mais encore faut-il les assumer mon petit.
 
 
 
L'affaire des espions est récente et dure depuis 2009.
L'organisation mondiale officielle des télécoms a même condamné Israël pour ses pratiques contraires à l'éthique vis-à-vis du réseau de télécommunications libanais. C'est pas Al MAnar qui le dit lol, faut arrêter cette fixation.

 
Tu delires completement Ou alors va falloir que tu me cites un post ou je parle de "mechants" et de "gentils".

 
Si, jai repondu a Mikha

 
Oh bah oui pour s'amuser avec toi, on s'amuse. Toi tu donnes carrement pas de sources du tout, alors comme ca au moins, c'est vite regle. Ah non c'est vrai, je suis injuste, tayyar ou le site d'aoun, quand on a de la chance
 

 
La paille, la poutre, "mon petit". Moi je me permets pas de relayer des rumeurs de merde sorties tout droit du moyen age, tu vois.
 
 

 
Oue , l'ITU, je suis au courant, mais je vois pas le rapport avec l'histoire d'hariri

 
Deux messages plus haut, tu veux nous faire croire que les espions israéliens au Liban, c'est encore une paranoïa du hezbollah. Or avec l'ITU, il s'agit d'un organisme international officiel qui a condamné la piraterie des télécoms libanais par Israel. Plusieurs espions libanais employés par le Mossad travaillaient au sein des télécoms libanais. C'est tout cela que condamne l'ITU.
 
Je pense que la difficulté pour toi, c'est de pouvoir penser que des Libanais autres que le Hezbollah soient tout aussi opposés aux pratiques israéliennes. Et ce qui te fâche encore plus, c'est que des laïcs et des chrétiens soient à la tête de ce mouvement... ce qui casse un peu la propagande des "islamistes fous anti-sémites" que vous essayez de faire croire aux ignorants.

 
Quest-ce que tu peux meconnaitre Israel, sa societe, sa presse, pour affirmer des trucs aussi betes ...   Et tu oses apres venir me parler de prejuges, de propagande et de haine ou je sais pas quoi ... /
Les israeliens pour beaucoup connaissent relativement bien la societe libanaise pour y avoir ete au contact direct, et ce que tu decris est vraiment cliche et loin de la realite  
 
Personnellement y'a rien qui me "fache" dans ces histoires, pour moi ce ne sont que des informations, ni plus ni moins. Ca m'interesse forcement puisque ca influe directement sur ce qui se passe chez moi mais ca m'empeche pas de dormir.
Pour arriver a me facher, faut au moins s'enfoncer dans les meandres de la politique interieure israelienne  

 
http://www.ynetnews.com/home/0,7340,L-3083,00.html

Le bateau français de la flottille pour Gaza saboté !  
http://flottille.blog.lemonde.fr/2 [...] te-sabote/
 
Un coup de la DGSE ?  

 
M. et Madame Turinge sont du voyage ?

 
qu'est-ce que c'est que ce smiley ?  

Un guerrier !  

 
1. Je n'ai jamais parlé de la société israélienne, mais bien de ses médias et de ton comportement.
2. Applique sur toi ces bons conseils en évitant de ramener ce qui ne te plait pas dans une discussion à Al Manar.
 
A suivre...

Aujourd'hui, 6 avions de chasse israéliens ont survolé le Liban...Le Liban n'a bien sûr pas riposté.  
En attendant, les médias s'emploient à présenter le Liban, qui dispose pour la première fois depuis la fin de la guerre civile un gouvernement libre, par un profil guerrier.
 
Pourquoi?
Est-ce pour justifier une guerre ou faciliter des sanctions internationales à son encontre?
 
Quelque chose me dit que cette mise en scène, qui permet de couvrir la préparation d'une nouvelle guerre israélienne (en témoignent les violations répétées de la souveraineté libanaise ces derniers jours par le survol du territoire par l'aviation de chasse israélienne) dévoilera son contenu plus tard.
 
A suivre...

 
Ben oue c'est bien ce que je dis, tu connais absolument rien de sa presse, de ses journaux, de ses medias, leur fonctionnement et leur ligne editoriale, sinon tu n'affirmerais pas ce genre de trucs.
 

 
J'ai bien precise Al-manar ou "affilies". Pas de ma faute si c'est toujours les memes "sources" qui tournent.

Ah bon ? qui ???  

quels medias, je veux dire ?

 
http://fr.news.yahoo.com/jeunes-ma [...] 14049.html
 
 
C'est pas fini en Egypte, manifestement  

Si c'est avere que ce truc emane bien des services du gouvernement, je crois que c'est un des trucs les plus pitoyables et pathetiques que j'aie eu l'occasion de voir en matiere de propagande a 2 ronds ces dernieres annees  
 

 
Source
 
Mais au secours, quoi. Mes impots qui servent a financer ce genre de conneries, bordel de merde  

Ah ouais quand meme

Les francais avec leur histoire d'attachee de presse qui se fait passer pour une mere angoissee, c'est des ptites bites a cote

La propagande, ce n'est plus ce que c'était.

Mais c'est d'un ridicule en plus, putain ca fait 3 fois que je relis l'article, ca me rend fou, quoi.
 
Ca me rend fou de voir que certains au gouvernement preferent essayer d'inventer des stratagemes debiles plutot que d'ASSUMER une politique, meme si ca doit deplaire au monde. Du coup non seulement on passe pour des encules, mais en plus on passe pour des encules honteux.
 
J'ai beau chercher, j'arrive pas a comprendre ce qui a pu passer par la tete du degenere qui a concu de coup foireux.

Merde j'avais enfin trouve un article qui repondait clairement a mes questions sur les aspects legaux du blocus, sur l'appli android du Monde, mais impossible de le trouver sur leur site maintenant
 
Si quelqu'un y arrive ... l'article s'intitule "que doit faire la France face au blocus israelien de gaza" je crois.

Si ca y est, je l'ai retrouve :
 

 
http://www.lemonde.fr/tiny/1542142/

 
 
C'est un des symptômes d'une certaine déliquescence touchant ton pays. Tout comme en France, des gens peuvent prendre des décisions affectant tout le pays, mais ayant l'immunité en cas de connerie. "responsable mais pas coupable"  Au mieux, un exécutant servira de fusible, mais ceux ayant approuvé continueront leurs carrières.    

Pour ceux que ca intéresse, sur l'exploitation pétrolière et gazière entre les cotes israélo-libanaise et chypriote:
 

 
Je lis les médias francophones et il n'y a pas de quoi être fier. L'auto-critique vis-à-vis du conflit israélo-libanais est inexistante. La presse libanaise, de par une bipolarisation prononcée de sa classe politique est beaucoup plus autocritique et un véritable débat existe sur la stratégie de défense à adopter.
 
 
 
C'est bien d'essayer de se dérober et d'adopter une autre approche maintenant (d'ailleurs, tu ne m'as toujours pas rendu ton devoir!). Approche plus sadique, qui vise à qualifier tout ce qui ne te plait pas de "affiliés à Al Manar"... ce dernier bénéficiant d'une image négative auprès des ignorants et de cette manière, tu associes cette image négative à n'importe quoi.
Bien essayé quand-même ;-)

 
Je parle de la presse israelienne, pas de la presse francophone.  
 

 
Et c'est un gars qui mexplique doctement sans sourciller 3 posts plus haut que "tous les medias occidentaux et israeliens font de la propagande et sont a jeter a la poubelle " qui ose me sortir ca

Parce que l'on parle du conflit israelo-libanais dans les médias francophones ???

 
Ben quand il y a un évènement qui a trait au conflit ou à la situation politique d'un des pays, ca en parle un peu (récemment la formation du gouvernement libanais, ou encore l'affaire hariri via le TSL...).

 
Je ne vais pas te les citer, il y en a une flopée. Il s'agit des médias qui utilisent toujours les mêmes termes simplificateurs et trompeurs...
 
Le dernier exemple en date, c'est la formation du nouveau gouvernement qui regroupe en fait des indépendants, des socialistes, des laïcs, des résistants à Israël et des réformistes. Ces médias parlaient de gouvernement "Hezbollah" dans le seul but de le diaboliser, souhaitant que dans l'inconscient des gens, ils devraient imaginer un gouvernement tenu par un groupe armé.
On sait tous qu'il n'en est rien mais pourquoi 99% des médias reprennent ces termes manipulateurs... mystère.
 
Mais en général, il se passe quelque chose derrière de plus grave. Je prends l'exemple de la Serbie qui a été diabolisée pendant et après la guerre du Kosovo. Elle en paie encore le prix car cette diabolisation a permis aux politiques européens d'imposer et de faire accepter sans broncher à leurs populations de sanctionner les Serbes quand bon leur semblait. C'est une porte ouverte à toute sorte de punition gratuite.