Reprise du message précédent :

Non mais vérifie tes infos avant de poster.

 
nan mais ca je comprends bien, ils veulent se retrousser les manches, mais concretement, techniquement ?

 
Officiellement, oui, Israel et gaza sont en guerre, gaza etant consideree comme "entite ennemie" par Israel depuis la prise de pouvoir du hamas.
 
Mais si tu as des infos, des sources qui montreraient le contraire, n'hesite pas.

http://www.slate.fr/story/22411/le [...] il-illegal
http://amnesty.org/fr/region/israe [...] eport-2011

Oui bah l'article de slate illustre tres bien le probleme : c'est interpretable a l'envi, c'est pas clair et tranche, quoi.

Palestine considéré comme le pays le plus évolué de la région, tandis qu'Israel sombre dans l'obscurantisme...
 
le bat blesse ...

Info passee inapercue dans le bordel regional : la commission d'approbation des constructions en Judee-Samarie n'est plus sous le controle du ministere de l'agriculture (dirige par un proche de Barak), mais placee sous l'autorite directe du bureau du premier ministre.

 
Franchement, je ne suis pas un expert.
Ce soir, le ministre de l'énergie déclarait vouloir lancer les appels d'offre d'exploration des cotes libanaises à la fin de l'année. Je ne pense pas qu'on parle encore d'exploitation.
Quant à la délimitation des frontières maritimes, d'après ce que j'ai compris, une plainte a été engagée à l'ONU et des discussions semblent en cours avec le gouvernement chypriote.
Ce sujet est ultra important pour le Liban car ca lui permettra de nettoyer la dette colossale du pays... victime de la politique financière de Hariri. Ses banques prêtaient à l'état libanais à des taux records et ses entreprises de construction "saoudiennes" avaient décrochés pas mal de contrats au sortir de la guerre. Combiné au fric qu'il s'est fait en chassant les chrétiens du centre-ville de Beyrouth. L'état libanais dont il était à la tête en tant que premier ministre avait obligé les propriétaires privés du centre-ville à vendre pour une bouchée de pain leurs propriétés et ce, sous le slogan de la reconstruction de la capitale. Mais voilà, le tout fut ensuite privatisé, et l'affaire était réglée pour lui qui. Résultat, l'état ne profite même pas des revenus immobiliers générés au centre-ville. Bref, l'arnaque et nous voilà endettés à vie (150% du PIB). D'où l'importance de ce dossier pour le gouvernement actuel dont la priorité est de redynamiser l'économie libanaise, augmenter le champ de projets pour l'avenir et par là gonfler le PIB et les revenus de l'état.

 
Ah oue quand meme
 
Et alors avec le bordel en Syrie, c'est vraiment la cerise sur le H'oumous, la  

Dworkin si tu as le temps, tu peux nous expliquer comment Israel s'est prémuni de la crise financière ?

Je dirais qu'il y a eu plusieurs facteurs qui ont fait qu'Israel a "glisse" sur la crise : Deja, il faut voir que l'economie israelienne et la Banque d'Israel sont supervisees et dirigees par des hommes parmi les economistes les plus competents (et les plus honnetes, ce qui est assez etrange quand on regarde le paysage politique israelien ...) du monde : Stanley Fischer, pour ne citer que lui, est le veritable symbole de cette sante et de cette rigueur (au bon sens du terme) economique. Pas pour rien quil a ete designe plusieurs fois ces dernieres annees meilleur economiste du monde" ou "economiste de l'annee".
 
La bourse de Tel Aviv et le systeme bancaire israelien en general est tres strictement regule, et les transactions et creances "toxiques" qui ont plombe les banques europeennes et americaines sont tres rares en Israel. Les taux d'interets sont tres strictement supervises par la banque dIsrael, et leur souplesse a permis de juguler les ondes de choc de la crise. En outre, jai cru comprendre aussi que la chute du dollar avait ete amortie artificiellement en Israel par l'achat massif de devises a plusieurs reprises.
 
Enfin, il ne faut pas oublier que l'economie israelienne est en excellente sante depuis bientot 6 ans et affiche pour 2011 des previsions a 5,5 % de croissance, et de 4,7% pour 2012 : les secteurs sur lesquels elle est basee restent tres porteurs car universels et universellement devenus "indispensables" : le high-tech, la biotech, les traitements chirurgicaux et mediacux de pointem les methodes agricoles de pointe, notamment en matiere d'irrigation, les energies renouvelables qui sont en tout cas au niveau de la recherche, en plein essor en Israel, surtout en ce qui concerne l'electricite, le solaire et le traitement de l'eau, sans oublier, evidemment, la defense, avec des exportations de materiel militaire qui ont encore battu tous les records, et sans oublier non plus les perspectives gigantesques energetiques qui s'annoncent, dans le gaz notamment. Donc, par consequence de cette insolente sante economique, un afflux massif de capitaux et investissements etrangers qui ne s'est jamais dementi meme au plus fort de la crise en 2008-2009, et qui s'est litteralement envole depuis ladhesion officielle dIsrael a l'OCDE. Et au final cette crise a eu pour nous un autre aspect infiniment benefique : l'inversement de la fuite des cerveaux, avec un retour massif de nombreux israeliens qui vivaient aux USA ou en Europe et qui ont eux subi la crise de plein fouet.
 
J'ajouterais plusieurs choses : ceux qui ont ete touche en Israel au debut de la crise, ce sont beaucoup d'associations caritatives qui tirent l'essentiel de leur financement des dons. La pyramide maddof en s'effondrant, a fait des degats terribles jusqu'ici en privant des associations comnme "Latet" (donner, en hebreu) qui essaient de subvenir aux besoins des plus demunis, ou comme le Maguen David Adom (equivalent israelient de la croix rouge), ou encore certains universites. Cependant, une fois encore, on a pu compter sur la solidarite des communautes juives de la diaspora qui ont donne beaucoup pour essayer de combler le manque a gagner.
 
Par contre, la ou il y a eu quelques degats, c'est du cote de certaines entreprises qui ont fourbement profite de la crise pour lourder des effectifs plus ou moins massivement. Je veux dire par la que ces entreprises s'etaient mis elles-memes en difficulte par des gestions desastreuses, et ont pris pretexte de cette crise pour degager massivement (cest le cas d'une boite comme Comverse qui s'est refait une sante aux frais de 20% de son personnel en pretextant la crise). Le chomage a l'epoque tournait autour de 7,5 % au pire de la vague. Aujourd'hui on est revenu a un peu plus de 6%, quasiment le plein emploi.
 
Pour conclure, je dirais que le principal danger pour Israel, d'un point de vue economique, c'est la bulle immobiliere qui gonfle et les prix qui s'envolent (Tel Aviv est devenue la ville la plus chere du Moyen Orient). Mais l'excellente sante de leconomie israelienne ne doit pas non plus nous faire oublier que 20% de la population vit toujours en situation tres precaire, en particulier 2 secteurs en fait : le secteur Haredi (plus ou moins par choix, faut admettre), et le secteur arabe.
 
D'ailleurs, a ce sujet, c'est tres interessant de constater qu'une des consequences de lexplosion de la gauche israelienne, c'est que mis a part un candidat (amram mitzna), tous les candidats pour diriger le parti delaissent tous plus ou moins les aspects politico-securitaires et le conflit avec les arabes, et axent desormais leurs programmes, leurs slogans et leurs campagnes sur le social, les salaires, les conditions de travail, les aides aux plus demunis, etc.

merci, j'étais pas au courant pour le dé"gaza"ge

Yahoo

J'avais deja entendu ca y'a 3 jours, mais de source non officielle et pas dans la presse, donc je restais un peu circonspect que Nasrallah autorise une telle communication.

La c'est relaye par Reuters ...

Si c'est vrai, la pour le coup, faudra pas venir pleurer apres  

Pour le Hezbollah, ca ressemble plus a un coup de pouce politique a son allie la syrie qu'une volonte d'en decoudre reellement. Ils seraient un poil plus discret si ils avaient l'intention d'attaquer. C'est une facon de faire relacher la pression politique sur la syrie en amenant une menace supplementaire. non ?
 
Pour le TSL, c'est tout de meme incomprehensible sur l'ensemble...On a d'un cote les "supporters" du Hezbollah qui rejette en bloc ce tribunal (international) en disant que c'est un outil au service des occidentaux et de leurs allies dans la region, sans meme imaginer que ca serait plausible que le Hezbollah ait fait peter Hariri..Et de l'autre cote, les gens qui pointe du doigt le Hezbollah comme le mal incarne, que le tribunal fait son travail independemment et designe clairement le Hezbollah comme le responsable de la mort d'Harirri, que ca peut pas etre autre chose...
 
On dirait 2 positions irreconciliables qui finalement se foutent de la verite mais se servent de ce tribunal pour continuer un combat politique,,,

Faut pas non plus se fier à des analyses partiales de journalistes pour arriver à des conclusions sur le comportement futur du Hezbollah, surtout qu'il est plutôt sage depuis la dernière guerre israélo-libanaise, convenons-en.
Depuis 2006, le Hezbollah n'a jamais violé la souveraineté d'Israël. On ne peut pas en dire autant de l'autre coté de la frontière. Israel n'a cessé de survoler l'espace aérien libanais, de temps à autre même le territoire et même procéder au kidnapping de bergers. Sans parler des activités d'espionnage démantelées jusqu'ici... et ce n'est pas encore fini. Bref, avec tout ça, la menace vient d'un seul camp, celui de l'envahisseur.

Non, on n'a pas 2 camps. Il y a plusieurs membres de la majorité qui souhaitent la poursuite du TSL, à la condition de faire disparaitre sa politisation. C'est-à-dire la fin de la protection des faux-témoins hébergés pour la plupart en France, ailleurs en Europe, dans le Golfe et en Arabie Saoudite. Ces faux témoins doivent être jugés pour assurer la crédibilité de ce tribunal. La majorité pense qu'en laissant la justice faire son travail sur cette affaire, elle pourrait être dirigée vers les commanditaires de l'assassinat de Rafic Hariri.

 
Faire disparaitre la politisation du TSL, Ca me semble complique dans un pays comme le Liban ou pratiquement tout a une signification politique. Mais finalement pourquoi il ne serait politise que dans un sens ?? il me semble que les 2 partis s'en serve gaiement comme d'un instrument politique...
 
Apres si on commence a rentrer dans les details, tu nous parle de "faux temoins"...Qui sont ils ? et pourquoi les cache t-on en France ou je ne sais ou ? Si ils sont au Liban, ne risquent ils pas d'etre sous pression ou meme pire ? pourquoi sont ils faux ? Est ce que tu es train de dire qu'il ya un complot monte par je ne sais qui (Israel, France USA ??) ? Qu'il ya des faux temoignages de fait pour inculper le Hezbollah ??...
 
Comme ca et de loin, La piste Hezbollah/Services syriens me semble la plus probable vu qu'ils n'aimaient pas particulierement Harirri...Mais c'est complique dans la region...Si c'est un coup des israeliens, je voudrais comprendre pourquoi ils auraient fait ca...POur foutre la merde au Liban car l'instabilite au Liban les interesse ? En meme temps je suis pas sur que le fait que le Hezbollah soit tout puissant au Liban interesse specialement Israel...
 
Donc encore une fois , il ya une conclusion simple et logique (C'est les syriens aides par le Hezbollah qui ont fait sauter Harriri..ca ne veut pas dire que c'est La Conclusion..Mais c'est celle qui apparait comme la plus logique) et il ya une autre conclusion qui fait appel au grand complot international d'Israel, la France et les US contre le Hezbollah et la syrie en tache de fond...J'ai toujours eu un peu de mal avec les grands complots dans le genre surtout que personne n'avait interet a un grand bordel au Liban..a part la Syrie peut-etre...
 
Bref Tout ca ne m'eclaire pas beaucoup finalement...
 
Car en gros, la majorite, en demandant moins de politisation du TSL, Dit en fait "tant que vous n'accusez pas le Hezbollah, c'est bon vous n'etes pas politise.." C'est un peu ca en gros non ? Donc meme si c'etait le Hezbollah, tout jugement qui les accuserait serait remis en cause...non ?

 
J'espère que tu remettras en question toute ton analyse après avoir lu mes quelques lignes. Je comprends jusqu'ici ton ignorance de la situation, d'autant plus que ce ne sont pas les mises en scène médiatiques pro-occidentales qui vont t'aider à comprendre cette situation plutôt complexe.
 
Les faux-témoins, ce sont des gens qui ont témoigné lors du lancement de l'enquête internationale sur l'assassinat de Hariri en 2005.
Leurs témoignages auront valu l'emprisonnement de 4 généraux libanais pendant 4 années. Pourquoi 4 années? Parce que c'est au bout de ces 4 ans que le procureur du Tribunal International a jugé qu'aucune charge ne pesait sur eux, après avoir reconnus que les témoignages sur lesquels était basé leur emprisonnement n'étaient pas valables.
 
Résultat, ces 4 généraux ont été jetés en prison à une époque où Hariri avait la main totale sur le gouvernement libanais (2005) et évidemment, il ne s'est pas privé de les faire remplacer par des proches à lui. Il a depuis ce moment un contrôle quasi total sur la sécurité intérieure du pays (surtout via les Forces de Sécurité Intérieure (=police libanaise) qui, soit dit en passant, sont devenus en 5 ans une véritable milice pour le clan Hariri).
 
Mais retour à ces faux témoins, reconnus comme tels par l'enquête internationale.  
Ce pourquoi le gouvernement a chuté en janvier dernier, c'est parce que plusieurs ministres souhaitaient s'accorder pour voter en conseil des ministres la condamnation et le jugement des faux-témoins avant toute publication d'accusation manifestement politiquement dirigée. Devant le refus de Hariri d'accepter de poursuivre ces faux-témoins (qui ont tout de même foutus en l'air une bonne partie de l'enquête sur l'assassinat de son père), 11 ministres ont démissionnés pour protester contre l'immobilisme d'Hariri face à ce scandale.
 
Dans la foulée, les médias ont publié des enregistrements audio entre Hariri et l'un des faux témoins (Zouheir as-Siddik pour ne pas le nommer)... tiens tiens, depuis quand un témoin (qu'Hariri dit ne pas connaitre) s'entretient avec le fils de l'assassiné. L'objectif était clairement de montrer les mauvaises intentions qui se cachent derrière cette affaire, car il y a manifestement quelque chose qui cloche avec ce groupe de faux témoins. Faudrait lire les articles d'époque ou bien regarder la video (sur youtube) concernant l'enregistrement audio de cet entretien mafieux si jamais tu comprends l'arabe.

 
C'est bien pour ca que j'ai attendu de voir plusieurs organes de presses internationaux, libanais, arabes avant de relayer l'info et citer un responsable du hezbollah avant de mettre l'info en question.

 
Libancratie a donné les points essentiels. Pour les faux témoins, j'avais relayé plusieurs infos sur le sujet. Juste pour compléter, la France est impliqué et probablement d'autres pays. Zouheir as-Siddik après son faux témoignage était en résidence surveillé en France jusqu'en 2007. Du jour au lendemain, il a "disparu". C'est l'explication officielle donné par Kouncher en 2008, je trouve ca magnifique qu'on ait le culot de nous faire croire qu'un type qui était archi surveillé par les services secrets français aient pu disparaitre comme ça, mais comme la presse ne fait pas son travail, on peut aisément raconter n'importe quoi.
On le retrouve plus tard aux Emirats arabe Unis avec un faux passeport tchèque qu'il dit avoir obtenu par les services secrets français.  
Et ce que je te donne là, ce n'est qu'une faible parti de toute "l'affaire des faux témoins". Pour moi, des faits avérés que j'ai pu lire, et quand on prend un peu de recul sur tout ça, je pense qu'il y a clairement complot.
 
L'autre point important est le timing des évènements. Les choses se sont enchainés très très vite après l'assassinat de Hariri (accusation de la Syrie, tribunal international qui est une première, témoignages qui pleuvent comme par magie...).  
Suite à cette assassinat il y eut le retrait des troupes syrienne et un an plus tard la guerre de 2006 avec Israël. A cela s'ajoutte la résolution 1559 de 2004. Quand on regarde purement la chronologie des faits, je pense qu'il y a clairement eu une volonté d'isoler le Hezbollah et que l'assassinat de Hariri était un facteur clé (retrait syrien + tension intercommunautaire interne). Cela a laissé le champ libre à Israël pour préparer la guerre suivant qui eut lieu en 2006.  
Maintenant, ca reste mon avis, mais plus le temps passe et plus les éléments sont convergents. Personnellement, l'affaire des faux témoins a fini de me convaincre sur les vrais raisons de l'assassinat d'Hariri.

 
Pas vraiment besoin de soutenir Asad pour réouvrir le conflit vu que côté Israëliens il n'a jamais était complètement fermé quand on compte le nombre de violations de la souveraineté libanaise depuis 2006.

Et plutot que citer des "proches du parti" (on n'a bien sur jamais de nom), il me semble plus intéressant de lire ce que dit Nasrallah sur le sujet. Ces derniers temps j'ai vraiment pas le temps de suivre l'actualité de près, mais il met clairement en avant que l'avenir de la Syrie est dans les mains de son peuple en insistant sur le fait que l'instabilité actuelle fait le jeu d'Israël.  
Mais bon, ca fait probablement moins sexy pour la plupart des journalistes, bien entendu.

C'est clair que tant qu'ils se battent entre eux, Israel est tranquille.
De plus, si les militaires gagnent, ils ne seront surement pas chauds pour reprendre les hostilités avec Israel de peur de se déstabiliser.

Oui. La chute d'assad obligerait le hezbollah et le hamas a evacuer la syrie et les priverait d'une precieuse base arriere, sans compter que la syrie est le point de passage oblige pour l'approvisionnement en armes pour le hezbollah en provenance d'Iran, en plus de lui constituer un point de repli crucial, une profondeur strategique vitale en cas de conflit. De plus, un regime sunnite proche de l'arabie saoudite en syrie assurerait une paix froide, non-officielle entre la Syrie et Israel, et fragiliserait l'Iran et le hezbollah, au vu de la reconstitution des alliances dans la region.

Le hezbollah est extremement nerveux, ce qui est tres logique, la chute dassad est une nouvelle catastrophique pour lui a tous points de vue.

 
A court terme, la chute d'Assad n'est pas une bonne nouvelle pour le Hezbollah...
A long terme, c'est une catastrophe pour Israël...
 
Israel occupe le Golan et la Syrie n'a échangé aucun coup de feu avec elle depuis plus de 30 ans (même 40 ans). La frontière ne sera plus aussi automatiquement pacifique avec un autre régime. Ca, les autorités israéliennes le savent bien, c'est pourquoi elles ne soutiennent pas franchement la chute d'Assad.
 
Maintenant, affirmer que le Hezbollah envoie ses hommes en Syrie pour soutenir le régime d'Assad, c'est à nouveau sous-estimer le Hezbollah. Je vois mal le parti descendre à ce niveau après avoir fait face à l'armée israélienne.

 
Je peux venir faire un article demain et citer une source israélienne officielle (dworkin en fait) soutenant le groupe armé tripolitain qui a provoqué les troubles semaine passée au Liban.
Le journalisme est devenu si bête, méchant et standard qu'il faut se remettre en question en permanence.
 
Ton souhait est évidemment de lire que le Hezbollah veut faire la guerre à Israel pour aider la Syrie à se remettre de sa révolte anti-Assad.
Et bien sûr, tu recherches les infos dans ce sens. Mais la réalité n'est pas celle-là. Je te l'ai expliquée par les faits depuis 2006 où c'est bien l'armée israélienne qui viole la souveraineté libanaise tous les jours, alors que de l'autre coté le Hezbollah n'a jamais commis ce genre de violation vis-à-vis de la souveraineté israélienne. Pourtant, les articles diabolisateurs continuent de se diffuser, et ce sans te remettre en question sur la réalité de ce qui s'est passé ces dernières années.
 
Ceux qui veulent la guerre, ce sont ceux qui gouvernent actuellement en Israël. Leur politique est provocatrice et jusqu'à maintenant, le Hezbollah n'y a pas répondu. Mais le jour où le Hezbollah ripostera, ce sera plutôt à vous de ne pas venir pleurer. Car dans les faits (par opposition aux articles partisans d'en face), les autorités israéliennes l'auront véritablement cherché tout en aveuglant son peuple par une diabolisation du Hezbollah et ce, de sorte à pouvoir lui faire accepter une guerre de plus.
 
Bref, merci de s'en tenir aux faits désormais...

 
Une catastrophe pour Israel ? Je vois pas pourquoi. Au pire des cas, ca ne changerait rien, au meilleur des cas, ca donnerait le meme type de relations non-officielles qu'avec les saoudiens.  
 

 
Je n'affirme rien, perso, je me contente de constater que de nombreuses sources rapportent que le hezbollah envoie des hommes soutenir ses allies naturels, que ce soit pendant les emeutes suivant les elections iraniennes, evoquees ici plusieurs fois par esfahani ou celles de syrie.
 
Loin de moi l'idee de "sous-estimer" le hezbollah, je constate, c'est tout.

 
Oue. Enfin je trouve un peu risible de lire ca de ta part, alors que tu n'as aucun probleme a relayer des "infos" sorties de nulle part, etayees par personne, si il s'agit par exemple de soldats israeliens qui "lachent des chiens enrages au Liban"
 
Je remet en permanence mes sources en question, et c'est justement pour ca que je ne poste que des infos que je pense corroborees. Quand plusieurs organes de presses internationaux, arabes, israeliens, et que d'autres sources informelles vont a peu pres dans le meme sens, en general, j'ai tendance a me dire qu'il doit y avoir au moins un fond de vrai.
 

 
Aucun rapport avec mes "souhaits", je me contente de recouper des sources, rien de plus.
 

 
C'est bien aimable de ta part, mais, ne le prends pas mal, je "remets en question" comme tu dis, assez souvent, ce que tu me racontes, surtout quand tu me racontes des histoires de chiens enrages, de bergers disaprus ou de fabriques de lait detruites pour des motifs economiques. va savoir pourquoi
 

 
C'est ce que je fais, toujours   Le reste ne m'interesse qu'accessoirement.

 
http://www.haaretz.com/print-editi [...] s-1.369615
 
Ca pourrait faire un motif de rechauffement entre Israel et la Turquie ca non ? J'ai vu que les relations se detendent un peu ces temps-ci, le gouvernement turc est beaucoup moins agressif avec Israel et aurait meme essaye de faire pression pour dissuader la flotille de partir.

 
A mon avis ils essaient de souffler le chaud et le froid dans cette histoire, d'un cote nasrallah declare que la volonte du peuple doit primer en syrie, et de l'autre, de maniere "non-officielle", ils laissent entendre a assad qu'ils continueront a le soutenir. une maniere d'essayer de jouer sur les 2 tableaux et de ne se mettre personne a dos, je pense.
 
il n'empeche que si ils essayent d'evacuer leur arsenal de syrie, c'est qu'ils doivent bien sentir que ca sent pas bon pour eux.

 
J'ai entendu ce matin que ce qui pourrait jouer aussi c'est un rapport de l'ONU qui critique la turquie je sais plus a quel sujet : ankara voudrait qu'il passe aux oubliettes, et en echange ils baisseraient encore d'un ton avec Israel.
 
Tel que c'est parti, si y'a pas d'incident serieux avec la prochaine flotille, je pense que les relations avec la turquie vont se raccomoder. Le seul truc qui pourrait faire obstacle cependant c'est qu'erdogan a declare soutenir le projet d'abbas en septembre a l'ONU. mais comme le projet lui-meme est fortement sujet a caution ...

Hum ....

Tends quand meme là par rapport à la chute du régime chiite syrien et des rumeurs belliqueuses sur leurs alliés libanais, il serait intéressant de préciser de quelles sources "arabes" il s'agit ... sunnites, chiites ? proche-orientales, maghrebines, du Golfe ?

Parce que j'imagine que la propagande des émirs doit tourner à plein également.

Perso, je garde un oeil sur l'Irak, il ne serait pas étonnant que parallèlement aux manifestations pour les denrées alimentaires, les guérillas chiites/sunnites se réactivent ... si les chiites prennent définitivement le dessus, ça pourra rééquilibrer la région, merci oncle Sam ...

Et un oeil sur le Golfe, où les affrontements sont vraiment la clef la plus crucial pour une réelle modernisation du monde musulman, ce qui donne une alliance saoudienne assez salace avec Israel effectivement.

Cela dit je me pose comme Libancratie la question de savoir si à long terme un pouvoir sunnite syrien est vraiment une bonne affaire pour Israel ... ils ont aussi de bonnes raisons d'en vouloir à Israel, et ne plaisantent pas avec le droit au retour non plus.

Au fait les conditions de livraison de gaz de l'Egypte à Israel ont changées ou pas ?
 
 
Quelqu'un a un peu de littérature là dessus ?

 
Oui, il est evident qu'awsharq al awsat par exemple, c'est plus par curiosite que je le lis qu'autre chose
 
 

 
La dessus je suis tout a fait d'accord

 
les livraisons ont repris y'a 2 semaines en Israel je crois, j'avais vu un article rapidement qui disait que les egyptiens voulaient renegocier leur contrat avec la jordanie, mais j'ai rien lu d'autres depuis.

ça craint un peu si il n'y a pas de renégociation efficiente des prix avec Israel, c'est un des indicateurs les plus visibles et éloquents d'une démocratisation hypothétique de l'Egypte.

 
Vu que le pouvoir reel est conserve par le tandem Tantaoui/Suleiman, y'a effectivement peu de chance que ca change reellement a court ou moyen terme. C'est pour ca que je ne me fais pas trop de souci quant a une eventuelle chute d'assad, perso. Les egyptiens ne haissent pas moins Israel que les syriens, mais les gens qui gravitent dans les hautes spheres de l'etat, chez les uns comme chez les autres, sont des pragmatiques et savent ce qu'ils ont a perdre.
 
Un autre indicateur assez revelateur du cote de l'Egypte, c'est le point de passage de Rafiah. Dans le principe, il est ouvert 5 jours sur 7, mais uniquement aux personnes et pas aux biens.

 
  effectivement ...
 
 A(L)sharq al awsat .... c'est marrant que tu rajoutes un "W", c'est quoi ce délire avec les "L" sur leur Wiki
 
http://wikien4.appspot.com/wiki/Asharq_Al-Awsat
 
 
 
 
 

 
oue faute de frappe de ma part

 
ça viendra (j'espère).
 
 
 
La petite différence Egypte/Syrie c'est que les camps palestiniens en Syrie ont participé activement à la révolte ("sunnite ?" ), pour les frères musulmans, ça tient plus de la propagande et des alliances politiques, mais pour le moment les FM doivent faire profil bas pour ne pas justifier une immixtion  plus forte de la CIA en Tunisie et en Egypte ou tout simplement pour rester dans le jeu du pouvoir pour le futur.

Crois-moi, ces sources ne souhaitent qu'une seule chose: salir le Hezbollah.
Perso, ca ne me gêne pas. Au contraire, je préfère que nos ennemis continuent de sous-estimer les Libanais de sorte à être surpris le jour où ils s'attaquent à nous.  
Ceux qui pensent que le Hezbollah est capable d'aller battre les manifestants de Syrie ou d'Iran ou d'ailleurs sont les mêmes qui pensaient que le Hezbollah n'était qu'un pauvre groupe amateur terroriste en 2006.

La grande majorité des sources arabes et israéliennes sont de ridicules instruments de propagande. Quant aux sources occidentales, elles sont intéressantes pour les simplets qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez, tu devrais le savoir mieux que moi.

Recouper des sources qui vont dans le sens de tes souhaits, c'est bien ce que je veux dire. La subjectivité n'est pas une insulte, il suffit de l'assumer.

lol au-dela du fait que ca te permette de dévier le sujet, tu as l'air de te faire une fixation sur des infos que tu n'as jamais pu démentir ;-)
En plus, elles sont encore light par rapport aux bêtises que l'armée israélienne a déjà réalisé auparavant. Je te passe le nombre d'ambulances de la croix rouge ciblées, le nombre de convois sous protection de l'onu ciblés ou encore les bâtiments de la FINUL ciblés et renfermant des civils... y a pas de quoi être fier. Ce sont des faits que je pourrais exploiter tous les jours pour diaboliser Israel si j'utilise ton raisonnement. Fort heureusement, ce genre de pratique, je le laisse volontiers aux faibles. Mais évidemment, le jour où quelqu'un se comporte de la sorte, faut pas s'étonner que je vienne lui rappeler les bases de la barbarie, histoire d'éviter de venir nous donner des leçons gratuitement.

 
Ok, effectivement, avec un argumentaire aussi solide, je peux pas lutter.    
 

 
Voila. Seul Al-Manar et les canards proches d'aoun disent la Verite.   (Et les "journaux" qui expliquent qu'Israel lache des chiens enrages au Liban, cela va de soi.) Tu es reellement ridicule.
 

 
Oue les journaux arabes vont vachement dans le sens de mes souhaits, c'est bien connu
 
Navre pour toi, mais je crois que mes sources sont autrement plus diversifiees que les tiennes.
 

 
Nan mais y'a juste que toi qui y crois a ce genre de conneries en fait, tu vois. Le plus rigolo, c'est que cest toi qui as le culot de venir me parler de propagande apres ca
 
J'imagine que tu as avale aussi toutes les debilites du genre "Israel lache des requins en mer rouge pour tuer le tourisme egyptien" ou "Israel diffuse un chewing gum sioniste hallucinogene pour rendre les femmes arabes lascives et adulteres".