Reprise du message précédent :
 
 
Je ne vais pas te les citer, il y en a une flopée. Il s'agit des médias qui utilisent toujours les mêmes termes simplificateurs et trompeurs...
 
Le dernier exemple en date, c'est la formation du nouveau gouvernement qui regroupe en fait des indépendants, des socialistes, des laïcs, des résistants à Israël et des réformistes. Ces médias parlaient de gouvernement "Hezbollah" dans le seul but de le diaboliser, souhaitant que dans l'inconscient des gens, ils devraient imaginer un gouvernement tenu par un groupe armé.
On sait tous qu'il n'en est rien mais pourquoi 99% des médias reprennent ces termes manipulateurs... mystère.
 
Mais en général, il se passe quelque chose derrière de plus grave. Je prends l'exemple de la Serbie qui a été diabolisée pendant et après la guerre du Kosovo. Elle en paie encore le prix car cette diabolisation a permis aux politiques européens d'imposer et de faire accepter sans broncher à leurs populations de sanctionner les Serbes quand bon leur semblait. C'est une porte ouverte à toute sorte de punition gratuite.

Pour ceux que ca intéresse... sur l'exploitation gazière en méditerranée:
 

 
A mon avis, ca peut venir du fait que le hezbollah a fait tomber l'ancien gouvernement et que mikati a recu l'approbation de nasrallah, qui posait notamment comme condition l'arret de la cooperation avec le tsl. D'ou par ricochet, un nouveau gouvernement qui est vu comme "domine par le hezbollah". Apres, je suis d'accord, la formule employee laisse croire que le hezbollah a un nombre delirant de ministeres, alors qu'il n'en n'a que 2 au final. Ceci dit, nasrallah conserve sa puissance et son influence : rien au liban ne peut se decider si il considere que c'est "contraire a l'interet de la resistance", mais ca, ce n'est pas nouveau ni specifique a ce gouvernement, donc oui, la formule employee est pour le moins malheureuse.
 

 
Les puissances ont toujours decide qui seraient les "mechants" et les "gentils", et ont toujours fait ce qu'ils ont pu pour imprimer leur "vision" aux peuples, en fonction et au grev de leurs interets du moment, ca malheureusement, ca n'est pas pres de changer a mon avis tant que le monde sera dirigee par 3 ou 4 pays qui ont suffisament de puissance pour dire merde aux 188 autres comme bon leur semble, peu importe qui sont ces 3 ou 4, cela va de soi.

Bon ben c'etait pas une surprise :
 

 
source

 
Ce n'est pas tout à fait ce qui s'est passé.
De nouveau, le Hezbollah avec ses 2 ministres ne pouvait faire tomber le gouvernement de Hariri. Il avait besoin des réformistes (5 ministres) qui en avaient après Hariri dont la ministre des Finances bloquait tout financement de réforme et par dessus tout, tout projet de budget. Il a également eu le soutien des 3 ministres de son allié Amal mais également celui d'un ministre indépendant et qui faisait partie de la part du président. Et à coté, des ministres comme Safadi, et les 2 de Joumblatt se sont abstenus par respect parce qu'ils faisaient partie de la coalition de Hariri. Néanmoins, ils font partie du gouvernement actuel. Bref, on avait présenté cela comme un coup du Hezbollah à tort déjà à ce moment.
 
Ensuite, "la condition de l'arrêt de la coopération avec le TSL", c'est de nouveau une invention médiatique qui manque de logique. D'ailleurs, la déclaration ministérielle qui sortira bientôt ne s'opposera certainement pas au TSL.  
Parmi les ministres qui avaient démissionné, plusieurs soutiennent le TSL à fond et depuis le premier jour. Ce qu'ils ne soutiennent pas par contre, c'est le manque de poursuite des faux témoins. Le TSL l'ayant jugé non-nécessaire alors que les commanditaires sont peut-être passés par là.  
Bref, l'instrumentalisation politique de ce TSL est tel que pour la première fois, une véritable opposition en a surgi. Et le gouvernement est tombé parce qu'Hariri refusait de le réunir pour voter la confiance du TSL et le jugement des faux-témoins. Hariri savait qu'en laissant réunir le gouvernement, il dévoilerait un réel manque de soutien au niveau interne. Il ne l'a pas fait (paralysant le gouvernement 2 mois tout de même) et c'est ainsi que les ministres ont démissionné. Voilà l'histoire, elle est bien plus censée que le bête coup du Hezbollah pour faire chuter Hariri.

En meme temps, je comprends pas un truc : pourquoi nasrallah "craindrait" le tsl ? je viens de voir par exemple qu'il refuse categoriquement que les 4 hommes du hezbollah accuses soient traduits en justice et a prevenu que personne ne pourrait les arreter et encore moins les trouver, peu importe le temps qu'ils y passeraient.
 
Serieusement, qui pourrait avoir une once de pouvoir coercitif pour forcer nasrallah a les livrer au tsl ?  
 
L'impression que ca me donne tout ca, c'est "beaucoup de bruit pour rien", au final

La flotille cette annee ca a l'air bien compromis : entre les bateaux annules, les bateaux a reparer et les bateaux interdits de navigation par la Grece et la Crete, ca a pas l'air gagne.

 
http://www.israelvalley.com/news/2 [...] ester-cett
 

a force de manger de la halva et du houmous c'est le pays entier qu'est posé sur un gisement de gaz !

 
C'est fin, ca  

 
y'a un très bon live-tweet à suivre sur @ibnezra (http://twitter.com/#!/ibnezra), pour l'instant ils sont vraiment mal barrés

 
Ce qui est interessant, c'est de voir les efforts que deploient les turcs pour faire capoter cette flottille, dans le but evident et manifeste de reconstruire ses liens avec Israel.

 
de toute façon c'était voué à l'échec depuis le début, ils parlent maintenant d'envoyer l'aide humanitaire sous l’égide du gouvernement Grecque et de l'ONU, probablement via Ashdod ou El-Arish (Egypte).

 
Je peux te dire qu'en direct à la TV, le message de Nasrallah est plus impressionnant.
Nous montrer l'un des 3 piliers de ce tribunal, Gerhard Lehman pour ne pas le nommer, pavoiser devant le fric qu'il reçoit pour fournir des infos confidentielles sur le TSL. Puis ensuite continuer en nous dévoilant son coup de fil proposant de fournir plus d'infos en échange d'une somme... c'est énorme.
Outre le fait que certains enquêteurs aient travaillé pour la CIA, on a eu droit à qques preuves supplémentaires liant certains aspects de l'enquête à Israël. N'en déplaise à certains, cela reste un fait... les autorités israéliennes sont trop proches de l'enquête.
 
Bref, le Tribunal est désormais décrédibilisé au Liban.
 
Bellemare est le prochain sur la liste... avec des preuves de son implication personnelle sur la levée de sa poursuite par Interpol. Ca risque d'être gag ça aussi.

 
nan mais tout ca c'est bien mais tu reponds pas du tout a ma question ....

 
Ben un peu quand même puisqu'il est question de la non neutralité du TSL (lien avec les US et Israël qui ont pour but de faire chuter toute résistance à leur vision de la région). On est donc en droit d'être inquiet de l'utilisation potentiel des éléments collecté sur le Liban et les libanais "dans le cadre de l'enquête".
Le fait aussi qu'il n'aborde pas tous les éléments liés à l'assassinat (faux témoins) fait également craindre qu'il s'agit d'un outil de destabilisation pour le pays. En effet, si son but n'est pas de faire la lumière sur l'assassinat d'Hariri en utilisant de façon rationnel tous les éléments dont il dispose, alors quel est son but?
 
Pour répondre un peu plus globalement à ton post: le hezbollah ne craint pas de devoir livré les accusés au tsl tout comme le tsl n'a jamais eu pour simple but d'emprisonner 4 membres du hezb. Le but est de décrédibiliser de l'intérieur le Hezb et de diviser étant donné qu'ils n'ont pas réussi à le vaincre militairement.  
C'est une autre forme de guerre en quelques sortes.

 
 
La-dessus, je crois que vous m'avez convaincue, je pense aussi que cette histoire de tsl est une blague, je ne le conteste pas, mais c'est pas la-dessus que c'est pas clair pour moi.
 

 
Oue mais ce qui m'echappe, c'est quelle consequence concrete ca peut avoir sur le hezbollah ? On est bien d'accord, je pense, qu'il y a a peu pres aucune chance pour qu'un flic debarque dematin matin au bunker de Nasrallah pour le mettre en demeure de livrer ses hommes, ni plus de chance que Nasrallah livre qui que ce soit.
 
J'ai du mal egalement a imaginer une quelconque consequence politique pour le hezbollah, qui me semble (je me trompe peut-etre, corrige moi le cas echeant) encore largement aureole de sa victoire militaire contre Israel et qui semble quand meme vachement renforce par ses nouvelles alliances avec Aoun et Joumblatt.
 
Donc, au final, ce que je voudrais comprendre, c'est quelles sont les craintes de Nasrallah : parce, imaginons qu'Israel soit reellement derriere le tsl. Admettons. Le tsl inculpe 4 membres du hezbollah. Ok. Et ?
 
Je sais pas si ma question est claire. En gros, en quoi tout ce cirque peut concretement et techniquement nuire au hezbollah, et comment ?

Donc vous pensez que les accusations du Hezbolla sur l'assassinat de Rafic Hariri ne viennent pas du Hezbolla ?
 
Ya-t-il eu des dénégation du Hezbolla ?  
Car si ils ne disent pas que ce n'est pas eux qui l'ont dit, ya aucune raison de penser que ce n'est pas eux.

 
j'ai pas bitte un mot de ce que t'as ecrit  

 
Ca peut exciter les partisans d'hariri, qui peut prendre pretexte sur le refus du hezbollah de cooperer pour dir "HA ! z'avez vu ? c'est la preuve", faire monter la sauce, et ca peut vite degenerer cette histoire, le Liban reste une poudriere. La derniere chose dont le hezbollah a envie au Liban, c'est le chaos.

Le "TSL" dont vous parlez, c'est bien le tribunal spécial pour le Liban censé juger les choses s'y étant déroulé dont assassinat de son dirigeant ?
 
Le Hezbolla a dit récemment que ce n'était pas la Syrie qui en était responsable mais Israël    
http://edition.cnn.com/2011/WORLD/ [...] ?hpt=hp_t2
 
Comme vous parliez de decrédibilisation du Hezbolla, j'ai supposé que vous considériez que cette information ne viendrait pas du Hezbolla, ce qui me semblerait tiré par les cheveux vu que c'est dit en direct par son chef.

 
ils devraient s'entendre avec Israël alors  

 
Je pense que le but est de décrédibiliser le parti et de diviser les libanais vis à vis du Hezb. Après ca n'a pas vraiment fonctionné car le Hezb s'est défendu en conséquence (plusieurs grosses conférences de Nasrallah vraiment pertinentes sur bon nombre de points clés).
Au niveau politique, cela n'a pas eu d'impact sur les alliances, mais on a quand même un gouvernement qui est tombé en partie en raison des divergences sur le TSL. Et on peut voir que la "stratégie" actuelle de Hariri se recentre sur la question du TSL et l'inculpation du Hezb.
Cela pourrait très bien en faire un prétexte pour avoir une confrontation en interne du type de 2008, mais je crois que ca n'ira pas jusque là cette fois et que ça maintiendra juste le climat de tension. Après, personne ne peut prédire des conséquences sur le terrain.
 
En gros pour résumer selon moi :
-critère de division au sein des libanais (il en faut peu pour se mettre sur la gueule pour certains)
-critère de division politique (beaucoup de temps et d'énergie perdu sur ce sujet, même s'il est capital)
-médiatiquement ça reste un coup dur pour le Hezb. En interne ils ont su se défendre en conséquence (et encore, sans l'aura de Nasrallah, ca n'aurait pas eu la même impacte), mais au niveau international il n'y aura quasi aucun echo et ça entretient la vision polarisé sur la région.
-après, ca ne va effectivement pas avoir de conséquence majeure sur les alliances mais ca renforce la division
-sur le terrain, les inculpés ne seront jamais livrés et personne n'ira les chercher (je pense de toute façon que le but n'a jamais été d'emprisonner ces 4 personnes)
 
On peut presque faire un parallèle avec l'inculpation de la Syrie en 2005 sur certains points.  
 

 
je suis désolé mais j'ai vraiment rien compris à tes 2 derniers posts
 
edit: ah si j'ai fini par comprendre, non on parle pas de la même chose et oui le Hezb accuse Israel (ou en tout cas reproche au tsl de ne pas étudier toutes les pistes).

Okay, je croyais que vous parliez du "TSL" a cause des dernières déclaration du hezbolla, mais apparemment, vous êtes sur un autre sujet si je comprends bien.

 
Je comprends, donc pour resumer d'apres ce que vous me dites, les craintes de nasrallah en gros c'est un risque de guerre civile, ou au moins de divisions internes au Liban, et une reprobation internationale.
 
Merci  

 
Le Hezbollah anticipe peut-être les sanctions que va devoir subir le Liban pour ne pas avoir livré les membres du Hezbollah au TSL... et l'impact que ces sanctions pourraient avoir sur la population.  
L'UE, les USA et peut-être leurs vassaux vont vouloir punir le peuple de son soutien à la résistance et ils espèrent voir ces mêmes gens attribuer le malheur de ces sanctions au Hezbollah. Un peu comme ce qui se passe à Gaza où ils espèrent désespérément que les Gazaouis se révoltent contre le Hamas, toutes proportions gardées dans ce parallélisme loin d'être parfait. Mais c'est une stratégie à prendre en compte en ce moment. Et j'en ai parlé  il y a 1 semaine, c'est dans cette direction qu'on va (surtout au vu des déclarations du clan Hariri). Et le meilleur moyen de limiter l'impact d'une telle campagne internationale, c'est de prouver que le TSL est politisé de sorte à réduire l'impact psychologique de ses menaces, voire même de provoquer l'effet contraire à celui espéré dans le cas de telles sanctions. Et d'après les premières réactions de mes connaissances pro, anti ou neutres, le discours de Nasrallah et les preuves présentées hier ont encore renforcé ce sentiment de politisation du TSL auprès des non-Hezbollah.
 
Donc, qui serait visé directement par ces sanctions?
Les Chiites qui soutiennent le Hezbollah...
Et qui serait visé psychologiquement?
Les Chrétiens, les Druzes et les Sunnites opposés à Hariri...
 
Le pari du TSL actuellement est d'affaiblir les premiers tout en impactant sur les seconds.

 
oui voilà, bien résumé  

Voilà, c'est parti pour le nouveau gouvernement libanais.  
68 députés sur 128 ont accordé leur confiance au gouvernement Mikati. Ce dernier a d'ores-et-déjà indiqué que le gouvernement allait respecter toutes les résolutions de l'ONU,  compris celle relative au Tribunal Spécial pour le Liban.
 
Maintenant, place aux réformes:
- Finances: renouer avec les bonnes pratiques et établir un budget (le gouvernement libanais n'a plus établi de budget depuis l'ère Siniora-Hariri en 2005).
- Justice: combattre la corruption, réduire le taux de couverture politique dans la petite criminalité, juger les responsables liés à la dette libanaise actuelle.
- Télécoms: déclenchement de l'internet haut débit, réduction des tarifs internet, installation de la 3G et préparation de la suite... bref, rattraper le retard dû à 15 années d'inactivité, retard déjà comblé en partie par 3 années d'intenses projets.
- Electricité: actuellement disponible 18h/24 en moyenne, le défi est de moderniser les centrales existantes, de réduire le déficit de production et de lancer la construction d'une nouvelle centrale électrique permettant de combler 15 années d'inactivité.
- Eau: la disponibilité de l'eau est intermittente, non constante et mène souvent à des rationnements. Là aussi, l'objectif est de réduire le déficit de distribution d'eau par une réduction des pertes dans cette distribution (élargissement et modernisation du réseau d'égouts).
- Le travail: le défi est de mettre fin aux conditions exécrables des travailleurs étrangers en réglementant le secteur et de la sorte, réduire la concurrence déloyale dont sont victimes les travailleurs libanais en terme de salaire, puisque le salaire exigé est 3 fois plus élevé que celui d'un étranger (syriens, philippins, srilankais, malgaches, éthiopiens).
- Défense: renforcer l'armée libanaise qui subit un embargo international depuis trop longtemps.
- Tourisme: renforcer le secteur en dehors de Beyrouth, placer le Liban au sein de plusieurs programmes de tour-opérateurs régionaux, internationaux et européens.

Un article tres interessant sur l'histoire du gaz !
 
Avec un peu de chance, on va peut-etre reussir a contenter tout le monde sur ce dossier    
 

 
http://www.haaretz.com/print-editi [...] l-1.372377
 
On a quand meme un peu l'impression de 2 gosses en train de comploter pour pourvoir s'asseoir a cote de la plus belle fille de la classe, quand meme

L'ideal serait de pouvoir signer un accord economique global avec le Liban, pas seulement sur le gaz d'ailleurs, tout le monde aurait largement a y gagner. Et etendre l'accord jusqu'a Chypre, Malte, la Grece, voire la Turquie, et faire une zone economique de libre-echange qui n'aurait vraiment rien a envier a l'UE.

Malheureusement, dans les circonstances actuelles c'est inenvisageable tant que les dossier des palestiniens au Liban et de Chebaa n'auront pas ete regles d'une maniere ou d'une autre.

Le blocus israeliens s'installent dans les aéroports Francais ... :
 
http://www.itele.fr/video/indesira [...] s-a-roissy
http://www.youtube.com/watch?v=PPEfi2kFNp8
 
(pour la petite histoire sur la liste des > 300 noms tout y est : femme, enfant, personne âgée .... Mais bon Israel n'est pas a une connerie près)
 
 
Et pendant ce temps là le vol des terres palestiniennes continue ... Encore 20 hectares en moins dans le peu qui reste aux Palestiniens :  
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] iennes.php

 
C'etait logique et hautement previsible, ca.  
 
Et pour le coup, ca n'a rien d'illegal  

 
C'est juste "drôle" de voir comment israel considère tout les pro palestiniens comme des terroristes potentiels ...
Par contre: "prévisible" oui  mais "logique" je ne vois pas très bien en quoi ? C'est logique qu'un enfant soit traité comme un terroriste potentiel ?

 
En effet, surtout que la, c'etait particulierement bien joue de la part des services d'immigration
 
En gros : "bonjour, voici une liste de gens persona non grata sur le sol israelien. Si vous les laissez embarquer, on les reexpedie a vos frais". les compagnies aeriennes ne le se sont pas fait dire 2 fois

 
Par contre niveau comm dresser une liste avec des enfants et personne âgée déclaré comme terroriste potentiel c’était pas très bien joué .

j'ai pas l'impression que les JT, en france du moins, aient vraiment tilté la dessus...

 
Logique et previsible parce que claironner que son but est de venir foutre le souk a l'eroport de Tel Aviv, et/ou de venir foutre le souk a un checkpoint, c'est un peu le meilleur moyen de se faire refouler a la frontiere sans menagement, en fait.
 
Y'a assez de fouteurs de bordel ici sans qu'on ait besoin d'en importer d'autres. Ils n'ont pas ete classes "terroristes" par la police, dailleurs, mais "fouteurs de bordel".
 

 
En meme temps, si les parents sont interdits de vol, les enfants vont pas voyager tout seuls.
 
Maintenant, etant donne que le but avoue de tout ce cirque c'etait d'attirer l'attention des medias, je me demande dans quel mesure c'etait intelligent de le faire quand tout le monde est en vacances et que personne n'en n'a a peu pres rien a foutre de ce qui peut bien se passer dans le monde  
 
La tronche de la mere zemor a roissy, ca valait son pesant de cacahuetes en tout cas  

 
Pas comme "terroriste", comme "fouteur de bordel"

 
Parce que deja c'est faux, ces gens ne sont pas classes "terroristes", mais "fouteurs de bordel donc indesirables sur le sol israelien"
 
Ensuite, c'est les vacances, la. La vie au camping de palavas les flots, ou les rebondissements de l'affaire dsk, c'est nettement plus interessant qu'une bande d'excites a roissy

 
Des gens qui annoncent qu'ils vont venir manifester a l'aeroport de Tel Aviv, franchement, tu t'attendais a quoi ?