Reprise du message précédent :
What !?
 
Il me semble pourtant que les juifs "ont été sauvés" avant même la création d'Israël et que ces 60 dernières années si il y a bien une région ou le plus de juifs sont morts... c'est justement en Israël !!! Les juifs américains ont mille fois moins de problème que vous. Vous vous êtes trompés de terre ! Exacte ! Comme rien ne devrait te laisser penser qu'Israël restera éternellement invincible... sa destruction est arrivée autant de fois dans l'histoire que les pogromes.    
 

Oui donc de façon rationnel on ne peut considérer Israel que comme une "garantie à cour terme" et pas une garantie définitive ...
 
Les questions religieuses (la terre nous appartiens tout ça tout ça ) ne m'intéresse pas  ^^
 
 
Ils se trouvent aussi qu'on aurait pu en sauver beaucoup plus si les efforts pour les envoyer en Palestine avait été fait pour les envoyer là où il pouvait être sauver (pas uniquement en Palestine).
Le genre de phrase je préfère sauver 500000 juifs en Israel que 1000000 en Europe je trouve ça pathétique perso ...
 
 
 
Perso je vois pas comment on peut leur en vouloir de ne pas accepter un accord de paix injuste ...Faut arrêter... ils peuvent réclamer leur droit quand même...
 
Imagine que les rapports de force s'inversent et qu'on propose à Israel ce qu'on a proposer aux Palestiniens tu trouverais ça normal? Tu penses que Israel dans ce cas là devrait accepter d'avoir un pseudo état sans jerusalem et avec toutes les autres injustices que comportait cet "accord"? ....
 
De toute façon même si Arafat avait signé les Palestiniens n'auraient jamais accepter une tel injustice . Donc ça ne servait à rien ...
 
 
Bah j'ai dit que la France n'est plus racistes . Tu m'as répondu "je réfute cette premiere affirmation" et tu m'as donné pleins d'exemple isolés ....  
 
Tu avais l'air de le présenter comme le principal racisme (60% tout ça tout ça ^^)  
 
 
C'était vrai pour une dictature. Mais là si le peuple le veut vraiment le gouvernement suivra ... Et puis d'autres pays seront prêt à acheter leur pétrole si il ne le vende pas à Israel, il y aura des pertes mais c'est pas 100% des bénéfices qui vont s'envoler...
 
 
 
Ce n'est pas réclamer juste par la Turquie c'est réclamé par le Liban , l'Egypte, la Turquie et même chypre ...
Et les "eaux Israeliennes" c'est à peu près les mêmes prétendu "eaux Israeliennes" où la flotille a été attaqué (donc des eaux israéliennes imaginaires) ... La vérité est beaucoup plus complexe ... http://euro-synergies.hautetfort.c [...] srael.html

 
Je laisse tomber sur ce point, c'est fatigant et inutile, on ne perle pas de la meme chose, et on n'a pas la meme definition de ce qu'est une garantie.
 

 
Tu as tort, tu te prives de la comprehension de 80 % des aspects du conflit.
 

 
Ca t'en sais absolument rien
 

 
 
Je trouve aussi mais je vois pas en quoi ca me contredit.
 
 

 
Ah mais moi je leur en veux pas du tout, ce n'est pas de leur faute si leurs dirigeants sont a la fois corrompus et denues du pragmatisme politique le plus elementaire. A moins bien sur que leur but n'ait jamais ete de creer un etat palestinien independant a cote d'Israel, mais ca, c'est un autre debat.
 

 
Coincidence, il se trouve justement qu'en 1947, on a propose a David Ben Gourion un etat compose a 60% de desert rocailleux (le Neguev) et sans aucun acces a Jerusalem.
 
Tu sais quoi ? Il a accepte. Il a eu tort, d'apres toi ? Il aurait mieux fallu rester en exil et continuer a crever a la premiere saute d'humeur du premier tare venu ? Je ne pense pas.
 
C'est ca, le pragmatisme politique. Etre capable de comprendre au moment crucial ou se trouve l'interet supreme de la Nation. Chose que malheureusement pour eux, les palestiniens n'ont jamais connu.  
 

 
Effectivement ca ne sert a rien, parce que le conflit est arrive a une situation ou le maximum que peut proposer l'un est tout a fait en deca du minimum que peut accepter l'autre.
 

 
Le peuple n'a aucun interet a se priver de clients solvables qui payent rubis sur l'ongle, surtout vu les sommes en jeu. Dictatures ou pas.
 

 
L'Egypte ?    on doit pas parler de la meme chose alors. Ou alors tu voulais dire Gaza.  
 

Source de la carte : yalibnan
 
Chypre a signe un accord avec Israel, donc avec eux c'est regle. La Turquie, ils manquent vraiment pas de culot, et vu l'evolution des rapports diplomatiques avec eux, ils vont probablement pouvoir se gratter. Pour le Liban c'est un autre probleme, ils revendiquent un bout au nord du gisement de Leviathan et contestent la frontiere maritime avec Israel, mais vu les rapports entre le Liban et Israel, y'a peu de chances qu'un quelconque accord du type de clui signe avec chypre soit signe.

Pas de pétrole au large de Gaza ?
Je croyais qu'Israël devrait partager les revenus pétroliers avec Gaza.

 
Je crois aussi oue, mais j'ai pas suivi l'evolution sur le petrole, tout le monde se focalise sur le gaz ici a cause de l'enormite des quantites decouvertes

Quel est ta définition de garantie définitive ? Je crois au contraire qu'on a la même définition . Mais tu ne voudras pas admetres que de façon rationel Israel n'est pas une garantie définitive ...
 
C'est les 80% (encore que je ne pense pas que ce soit veritablement 80%)  qui fait que le conflit ne peut pas être régler donc oui je pense qu'il faut mettre la religion de coter pour régler le probleme sinon on devrait aussi examiner le droit d'Israel sur le royaume de David    ...  
 
 
Ah tu crois que si on avait fait les mêmes efforts pour envoyer les juifs un peu partout et pas juste   en Palestine (où ça devenait difficile à cause de l'opposition de plus en plus grande de la population) on aurait pas pu en sauver plus ?
C'est comme la fois où les sionistes avaient décider d'envoyer un bateau en Palestine même si l'Angleterre avait fermé la frontiere . Ils sont resté bloque plusieurs jours  avec des malades tout ça je crois meme qu'il y a eu des morts, faudrait que je vérifie ....  Mais les images ont par contre été utilisé pour obtenir le vote à l'ONU...  
Pourquoi ils ont pas attendu que les frontières ce ré-ouvre ? Ils auraient pu attendre la décision de l'ONU, mais non on justement utilisé ses images pour influencer le vote ...
 
 
C'est toi qui manque de pragmatisme là... Pourquoi signer un accord qu'on ne pourra pas faire respecté ?
Et si Israel voulait vraiment d'un état Palestinien elle aurait proposer quelque chose d'acceptable ... Les résolutions de l'onu (hors la question sur les réfugiers) sont un partage équitable qui avantage même Israel....
Mais non Israel veut le beurre et l'argent du beurre ...
 
Coincidence il se trouve qu'il n'a jamais envisager de respecter cette accord un peu comme quand Israel a promis de laisser les réfugiers revenir dans leur maison... C'etait juste pour faire jolis à l'ONU...
Si pour toi Arafat aurait du signer puis faire comme Ben Gourion: ne jamais respecter cette accord.
Je pense que tu te trompes ce n'est pas la solution à adopter pour régler le conflit
 
Ah c'est ça le maximum que peu proposer Israel ? .... Elle peut pas juste respecter le droit international ? (et même moins puisque la question des réfugiers est oublié ... )
Leur donner les frontières de 67 je ne vois pas en quoi c'est trop .... Je trouve que sur ce point c'est Israel qui reclame plus que ce qu'elle ne devrait ...
 
  si 10% du prix (gaz Egyptiens) c'est payer rubis sur ongle on a pas la même définition ^^  
 
 
 
Si si l'Egypte je sais pas si au final Moubarak avait abandonné mais en tout cas ça a été réclamé... Fait une petite recherche sur google et tu pourras t'en rendre compte .
Et tu peux mètres les cartes que tu veux le fait est que Tamar et Leviathan peut très bien être réclamé par d'autres pays qu'Israel ...

 
Non, je n'insiste pas, c'est fatigant et inutile.
 

 
En meme temps, ignorer volontairement tous les aspects du conflits, ca aide pas forcement a le comprendre dans son ensemble, mais tu fais ce que tu veux.
 

 
Je vois pas pourquoi. La difficulte residait a faire sortir les Juifs d'Europe, peu importait la destination. La destination n'est devenu un probleme que bien plus tard quand les anglais ont senti que ca commencait a devenir ingerable pour eux.
 

 
Je ne manquerai pas de reprendre cet argumentaire la prochaine fois qu'on viendra me brandir sous le nez des images paris-match pour m'expliquer a quel point les israeliens sont mechants.
 
 

 
Dans ce cas pourquoi negocier tout court si on sait d'avance qu'on ne pourra pas faire respecter l'accord ?
 

 
C'est ce que je te dis : "acceptable" pour l'un, c'est forcement insuffisant pour l'autre, quel que soit le sens dans lequel tu le prends.
 

 
Aucun dirigeant israelien n'a jamais fait une promesse pareille, a aucune epoque. Jamais.  
 

 
Je ne pense pas qu'il y ait une solution politique a ce conflit, personnellement.
 

 
Aucun dirigeant israelien ne pourra jamais proposer plus que ce qui etait sur la table a Camp David Et les palestiniens ne pourront jamais accepter moins que le retour des refugies et Jerusalem. les 2 positions sont juste inconciliables.
 
 

 
On parlait du petrole, la.
 

 
C'est tout a fait ridicule, dans ce cas. Autant dans le cas libanais, y'a matiere a discussion, autant en ce qui concerne l'Egypte, c'est du foutage de gueule pur et simple. Aussi credible que si Israel reclamait les puits de petrole saoudien.
 

 
Ah mais ouais, meme le Zimbabwe et les iles nauru peuvent reclamer ce qu'ils veulent, ca changera rien a la realite du terrain, mais ils peuvent, en effet.

Je viens de feuilleter "Atlas des Palestiniens : Un peuple en quête d’un État", ça m'a l'air vraiment très bien.
 
Quelqu'un ici y a déjà jeter un œil ?

Bon et comment tu vois l'avenir Dworkin, vu que je suppose que ton point de vue est représentatif de pas mal d'israéliens. Les palestiniens ne vont pas disparaitre, un état palestinien est de plus en plus illusoire, personne apparemment ne veut de l'état unique, et même si ça se termine en violente confrontation, tout le monde en sera au même point de départ. A moins que le statut quo ne dure encore des centaines d'années

En ce qui me concerne je ne partage pas toutes tes remarques Dworkin, principalement au sujet de Jersulem-Est côté israélien, et du retour des réfugiés côté palestiniens.  
Le premier point peut être gérable, car Israel garderait la souveraineté à la fois de la plus grosse partie de Jérusalem mais également du kotel.
Et le retour des réfugies est l'argument brandi par les palestiniens qui ne veulent pas d'Israel; je pense qu'au fond d'eux-même ils sont bien conscients que cette revendication a été perdue il y a bien longtemps. Il s'en servent comme outil de négocation, au même titre que les israeliens conservent les colonies en Cisjordanie.
 
Tout accord en la matière ne pourra se faire que si les deux parties acceptent d'en payer le prix.
 
Mais je pense de toute manière que la résolution du conflit ne pourra être envisageable réellement que lorsque les palestiniens auront dépassé leur vision archaique de ce conflit (bourrage de crane des gamins contre l'envahisseur israelien, instrumentalisation de l'islam etc... en gros une simplification réductrice du conflit)
Cela marche également pour les rues arabes des pays environnant.
C'est pourquoi je vois les changements de régime en cours comme une nouveauté pluôt bénéfique...à long terme bien entendu.
On a tellement attendu le changement dans le monde arabe qu'on ne peut pas faire la fine bouche lorsque celui-ci survient.
Il est impératif que la mouvance laique dans ces pays commencent à se mettre en marche, et avec Internet c'est tout de même plus envisageable qu'il y a trente ans.

 
Trop gros passera pas...
 
Les dictatures arrangent bien Israel, puisqu'il n'y a qu'une personne à acheter. On voit bien le malaise israélien face aux révolutions arabes.
 
Pour ce qui est du bourrage de crane de la jeunesse et l'instrumentalisation de la religion, je ne crois pas que les sionistes aient de leçons à donner aux pays voisins, et encore moins au niveau du racisme.
 
Pendant que "la mouvance laique" se développera éventuellement dans les pays arabes, Israel continuera de s'enfoncer dans l'intégrisme religieux, les sionistes religieux s'emparant de l'armée et du politique.
 

 
Tu fais une grave erreur si tu crois que les palestiniens (je parle de la rue et des palestiniens au Liban, en Syrie, etc) ont fait une croix sur le retour des refugies. Les negociateurs palestiniens, erekat, abou mazen, etc ont capitule en effet. Mais ils ne sont pas eternels et ne seront pas eternellement au pouvoir.  
 
De plus, tu oublies aussi que ces palestiniens sont un fardeau permanent pour les pays "hotes", notamment au Liban.  
 
Ni Jerusalem, ni le probleme des refugies n'ont ete abandonnes par les palestiniens, c'est illusoire de croire qu'ils vont subitement laisser tomber leurs revendications principales.

 
Ce n'est pas la faute d'Israel s'il est entouré de dictatures. Le malaise face aux révolutions actuelles, c'est le malaise face à l'inconnu; pas besoin d'être savant pour le comprendre.
Pour le reste je persiste à dire que la palme du bourrage de crane revient aux palestiniens, et ce n'est pas avec des mouvements type Hamas/Hezbollah que cela changera.  
Mais on a le droit de ne pas être d'accord.
 
 
 
 
"Subitement", je ne le crois pas en effet. Mais on a le droit de vouloir être optimiste, et de croire au changement. Qui aurait prédit la situation actuelle il y a deux mois de cela?  
La revendication du retour des réfugiés est tellement aberrante qu'elle ne peut être tenue pour acquise à jamais. Peut être un jour se mettra en place une représentation politique capable d'expliquer au peuple palestinien quel est son intérêt, mieux que ne l'a fait la génération des Erekat et consorts.

 
L'idéalisme c'est bien jusqu'au moment où ça aveugle sur les problèmes serieux.
 
Le niveau éducatif israélien est en baisse constante depuis les années 60, les profs sont sous payés, l'aspect militaire, l'aspect religieux et la propagande nationaliste voire la haine de l'Autre sont en hausse par contre.
 
Sans parler des inégalités flagrantes entre communautés.
 
Il y a un vrai problème.
 
http://www.oecd.org/LongAbstract/0 [...] _1,00.html
 

 
http://taubcenter.org.il/index.php [...] s/lang/en/
 
 
De plus l'école ultra_orthodoxe n'est pas supervisée par l'état et ce secteur semble gravement handicaper les filles.
 
Après si tu veux comparer avec le niveau palestinien sous occupation, libre à toi.
 
Les écoles du Hezbollah ont très bonne presse. Tu devrais te renseigner là aussi.

 
Aberrante pour qui considere qu'Israel doit perdurer et subsister en tant qu'etat Juif. Pour ceux qui vivent dans les camps au Liban, c'est pas abberant, c'est leur raison de vivre. Il est illusoire de croire qu'ils y renonceront, tout comme il est illusoire de croire que le Liban accepterait d'officialiser leur hebergement permanent.

Dworkin corrige moi si je dis des conneries sur une crise de l'éducation en Israel hein.

 
Ce que tu dis est helas tout a fait exact, a un detail pres cependant. Aussi repoussant que cela puisse te sembler, les ecoles du courant sioniste-religieux dispensent le meilleur enseignement du pays, les cours de la meilleure qualite, et elles ne souffrent pas des memes problemes de violence que les ecoles publiques standard. Il y a la queue pour inscrire ses gosses dans ces ecoles, et dans beaucoup de cas, les demandes d'inscriptions emanent de familles laiques.
 
En revanche, ce que tu decris sur le niveau general, sur le niveau salarial honteux des enseignants, le developpement de la haine ouverte dans certaines ecoles publiques, malheureusement, c'est tout a fait vrai. Israel a un tres tres haut niveau universitaire, mais son systeme scolaire jusqu'au bac est juste scandaleux de nullite.

Et je ne parle meme pas du systeme scolaire haredi, si on peut appeler ca un systeme scolaire tellement il est catastrophique ... La plupart du temps il echappe en tout ou partie au controle de l'etat, et fait l'impsse sur la quasi totalite des matieres jugees "profanes" (pfff n'importe quoi ) pour ne mettre l'accent uniquement sur l'enseignement du Talmud.
 
Heureusement certains signes sont encourageants de ce cote, la jeune generation du public haredi montre qu'elle n'est pas prete a prendre la releve du parasitisme de ses aines. Ce n'est encore qu'un fremissement, ca prendra du temps, mais il y a ded raisons d'etre optimiste.

oui pas évident de bien distinguer sionisme religieux et ultra orthodoxe quand on s'exprime.

Le Rav Moshe Botshcko (que sa memoire soit source de benediction) a ce sujet avait explique dans un de ses cours que c'etait une abherration de considerer qu'il existe des matieres "profanes", et que selon lui, tout enseignement est lumiere de saintete.
 
Mais bon ... il faudra patienter jusqu'a ce que la jeune garde haredi se soit affirmee.

Meme chose en Islam qui attend sa réforme, qui est théoriquement inclue par le texte, il devrait théoriquement y avoir une réforme constante par l'opposition intellectuelle tradition/raison.
 
Évidemment les intellectuels musulmans qui défendent cet islam étaient bâillonnés par le pouvoir car il s'opposent également aux dictatures, et l'occident ne leur a jamais donné de tribune parce qu'ils ne crachent pas sur le monde arabe et ne participent pas à la caricature qui peut justifier tout et n'importe quoi...comme l'armement de dictateurs.

D'ennemis vindicatifs et officiels, je voulais dire.
Parce que les Égyptiens ont bien aidé les Israéliens à tabasser le Hamas en 2006 par exemple... Ils maintenaient également le blocus de Gaza, et livraient du pétrole presque à perte... Qt aux Saoudiens et autres émirats, ils ont conclu un certain nombre d'accords financiers dont tu t'es fait l'écho, il me semble. Enfin, ça faisait  très longtemps que les Jordaniens se tenaient plus que tranquilles.
 
En gros, jusqu'à présent y'avait que le Hezbollah (et indirectement la Syrie et l'Iran) à se montrer factuellement hostiles à Israël. Tout ça est en passe de changer, dans les années qui viennent - voire les mois, pour certains. En espérant pour les populations concernées - et Israël - que les islamistes ne s'imposent pas dans trop de pays, parce que là ça sera carrément n'importe quoi.

 
Ce qui serait pas mal c'est qu'Israel arrête d'utiliser ce genre de formules rhétoriques qui inverse les responsabilités.
 
"Israel est en conflit avec tout son voisinage" me semble moins déresponsabilisant comme tournure de phrase.
 

 
euh honnetement je vois pas en quoi ca "responsabilise" ou "deresponsabilise" qui que ce soit Objectivement, Israel et ses voisins sont ennemis, dans le principe.

Simplement le fait de rejeter la faute sur tous les autres, ne me semble pas très franc du collier.

Si on a des problèmes systématiquement avec son voisinage, c'est qu'il y a un probleme dans son propre comportement.

En général dans ces cas là, à Paris, les gens vont consulter au bout d'un moment  

 
Euh oue alors ca marche dans les 2 sens, parce que la rethorique guerriere a l'encontre d'Israel, en permanence dans la region, et depuis un moment, c'est un peu un axiome, quoi.
 
Et rejeter la faute, justement, c'est un aussi un leitmotiv pour tous les pays du coin qui ont trouve un moyen ideal de detourner l'attention de leurs peuples des vrais problemes.

Et la, je parle meme pas de la propagande pour demeures genre "Israel lache des chiens enrages au Liban", "Israel distribue des chewing-gum sionistes pour provoquer la perversion chez les femmes arabes" ou "Israel envoie des requins en Egypte pour detruire le tourisme"

Oui mais cette propagande-là a le mérite d'être marrante ; c'est toujours ça de gagné par rapport à l'habituelle côté arabe ou israélien

 
Carrément    

 
Oue enfin ca confine quand meme souvent au pathetique

Pour ceux qui y croient, oui, certes. Mais bon, qd tu relis la presse de la première GM, par exemple, tu vois que ça ne volait pas plus haut. Ces propagandistes-là ont qques décennies de retard mais ils se remettront vite à niveau... C'est pour ça qu'il faut en profiter pendant qu'il est encore temps

Oui c'est souvent pathétique les propagandes et c'est la même des 2 coter .
 
Sinon un documentaire que je viens de visionner, assez intéressant :
PALESTINE, HISTOIRE D'UNE TERRE
Simone Bitton  
 

Ce n'est pas faux    mais ça peut marcher aussi pour les autres si ils ont systématiquement un problème avec toi    
 
Et puisque tu parles de Paris, on s'étonnera (ou pas) que la sanglante répression libyenne ait jusque là jeté moins de gens dans les rues pour manifester que lorsqu'il s'agit de manifester contre Israël, étonnant non ?  

 
Perso, je ne suis pas sur que la réponse armée de la part de pays si jeunes ait été la bonne réaction de la part des pays arabes. Mais on ne peut pas refaire l'histoire et il était difficile de prévoir les réactions militaires occidentales.
 
Donc il y a aussi du travail à faire sur soi de la part des voisins, certes, et d'ailleurs c'est peut etre ce qui est en train d'arriver en ce moment.
 
Mais quand on est seul contre tous, c'est aussi surement que le problème vient de soi...c'est meme évident...et donc il y a un énorme travail, et la plus grosse partie du travail à faire sur soi...
 
Renvoyer la balle en disant "je tape mes gosses mais regardez dans le quartier d'à coté y a un mec qui a coupé sa femme en petit morceaux" je ne crois pas que ça soit très constructif...
 
ça s'appelle chercher à botter en touche et refuser de régler les problèmes.

@Domi

Par rapport à l'exemple Libyen que tu utilises et l'interet du monde et de Paris en particulier pour la Palestine, quelques posts qui s'y réfèrent qui datent de la page précédente :

"Nous ne voyons pas d'autre explication"

Perso j'ai rien contre Serpico, au contraire même (mais ça fait pas longtemps que je suis là )

Le réseau de soutien pour la Palestine est juste plus étendu et plus organisé que celui de la Libye (beaucoup en France découvre véritablement kadafi) .... Je ne vois pas ce que tu essaies de démontrer ....

 

 
Quand Domi dit "ils ont systématiquement un problème avec toi" elle utilise un "tu" général...qui dans ce cas là est Israel qui a des problèmes avec tout son voisinage, pas de moi là
 
Mais c'est meugnon merki  

XD je suis fatigué

Ce n'est pas mon propos, je ne cherche pas exonérer quiconque de ses responsabilités, mais arrêter de toujours prendre le même bouc émissaire à tous tes maux. Franchement, voir cette foule d'égyptiens scander qu'ils vont marcher sur Jerusalem, à un tournant si important de leur histoire, j'ose espérer que c'est anecdotique (malgré la foule^^) et qu'ils ont d'autres questions plus urgentes à s'occuper pour leur avenir.

Oui voilà    
On s'est compris    

Gros pluzun pour la partie en gras.

Et cela dit, Israel est un énorme problème pour le peuple égyptien. Ne serait ce que les pénuries de gaz qu'ils ont subit et les tensions contre l'Algérie qui ont suivi, du fait que l'Egypte vendait tout son gaz à perte à Israel...

Tu réalise ce que ça fat pour des gens qui n'ont que les bouteilles de gaz pour chauffer leur bouffe de savoir ça, et de payer le gaz au prix fort à l'Algérie...

ça c'est un premier aspect, d'autre part le pays recevait des aides américaines, qui servaient à acheter du matériel militaire aux américains  

Or ces accords se font par rapport à la question israélienne...

Autre chose, il est absolument impensable pour un égyptien de fermer les yeux sur les souffrances des gazaouis particulièrement et de la répression contre les autres palestiniens.

Et si Israel est cher aux juifs du fait que ce pays était le berceau de la religion juive il y a.... imagine que Jerusalem était le premier lieu saint musulman autrefois, et que l'Egypte est un pays qui a vécu très durement les croisades et la reprise de Jerusalem aux croisés...et que ces faits sont constituants de l'identité et de la fierté Egyptienne, syrienne et Irakienne. Sauf que les égyptiens sont des frontaliers proches et qu'on assassine à leur portes, et que Moubarak et la junte militaire étaient soutenus par les "ennemis" (pas moi qui choisi le terme hein, "Israel est entouré d'ennemis" n'est pas de moi ) israéliens et américains.

Al Quds, nous arrivons, c'est le cri d'une fierté et d'une maturité nationale retrouvées !    

D'autre part que je sache Israel ne pourrait pas non plus rester sourde aux souffrance d'une communauté juive, où que ce soit dans le monde, alors à ses frontières encore moins j'imagine... je me trompe ?