Reprise du message précédent :

Gros pluzun pour la partie en gras.

Et cela dit, Israel est un énorme problème pour le peuple égyptien. Ne serait ce que les pénuries de gaz qu'ils ont subit et les tensions contre l'Algérie qui ont suivi, du fait que l'Egypte vendait tout son gaz à perte à Israel...

Tu réalise ce que ça fat pour des gens qui n'ont que les bouteilles de gaz pour chauffer leur bouffe de savoir ça, et de payer le gaz au prix fort à l'Algérie...

ça c'est un premier aspect, d'autre part le pays recevait des aides américaines, qui servaient à acheter du matériel militaire aux américains  

Or ces accords se font par rapport à la question israélienne...

Autre chose, il est absolument impensable pour un égyptien de fermer les yeux sur les souffrances des gazaouis particulièrement et de la répression contre les autres palestiniens.

Et si Israel est cher aux juifs du fait que ce pays était le berceau de la religion juive il y a.... imagine que Jerusalem était le premier lieu saint musulman autrefois, et que l'Egypte est un pays qui a vécu très durement les croisades et la reprise de Jerusalem aux croisés...et que ces faits sont constituants de l'identité et de la fierté Egyptienne, syrienne et Irakienne. Sauf que les égyptiens sont des frontaliers proches et qu'on assassine à leur portes, et que Moubarak et la junte militaire étaient soutenus par les "ennemis" (pas moi qui choisi le terme hein, "Israel est entouré d'ennemis" n'est pas de moi ) israéliens et américains.

Al Quds, nous arrivons, c'est le cri d'une fierté et d'une maturité nationale retrouvées !    

D'autre part que je sache Israel ne pourrait pas non plus rester sourde aux souffrance d'une communauté juive, où que ce soit dans le monde, alors à ses frontières encore moins j'imagine... je me trompe ?

Non, tu ne trompes pas mais cette histoire de vente de gaz, par exemple, qui est du grand n'importe quoi, quel est l'accord officieux entre le gouvernement israélien et feu le gouvernement égyptien, ça ...  Non seulement, je ne serais pas choquée que le futur gouvernement dénonce cet accord et même, il le doit !
Le soutien américain, tu sais bien aussi qu'il a permis a Moubarak de garder les islamistes radicaux à distance.  
Quant aux lieux saints des uns et des autres, je crains que ça ne tourne au dialogue de sourds, restons en là  

Oui mais bon le monde Arabe nous en veut beaucoup a cause de ça aussi avoir défendu des dictatures sous le prétexte  "islamiste"...
 
Et Israel a fait la connerie de soutenir Moubarak jusqu'au bout . La moindre des choses était qu'elle se taise ...

 
 
Si on pouvait en rester là et laisser les arabes de Jerusalem Est tranquille, ça me satisferait bien oui.
 
Le soutien américain à Moubarak, non je ne sais pas bien ce qu'il a permis à Moubarak de faire d'utile pour son peuple, et surement pas contenir les frères musulmans, au contraire on entretient des islamistes pour toucher du pognon, et les islamos sont comme à la maison à Londres, allié des américains...je ne crois absolument pas à cette logique.
 
D'autre part les frères musulmans ne sont pas les salafistes takfiristes. Ils existent en tant que force anti-colonialiste bien avant la création d'Israel.
 
Si on va par là un jour on va nous sortir qu'Israel est le seul rempart contre les islamistes ? alors que justement la souffrance palestinienne infligée par Israel est le symbole de la main de fer occidentale et est l'élément qui génère le plus de vocations extrémistes dans le monde arabe ? voyons...ce n'est pas serieux ce genre d'arguments.
 
Au fait Vrossi tu connais cet auteur et ce bouquin ?
 

Il n'existe pas UNE analyse.
 
Mais par contre je ne diabolise pas plus les extremismes arabes plus que la montée des autres extrémismes religieux, notamment messianiques, que ce soit juif en Israel haredim ou sioniste religieux, ou identitaire comme en Europe, ou évangélique-WASP outre-flaque.
 

Bonsoir a tous
 
Je viens de voir un tres troublant reportage sur la paix que les Israeliens cherchent par la guerre, avec les bombes à phosphore (sur la 13 Publicsenat), on peut le revoir sur leur site.
 
http://www.publicsenat.fr/cms/vide [...] e/vod.html
 

 
 
 

Non, ce n'est pas sérieux, d'autant que ce n'est pas ce que j'ai écrit, ni sous-entendu. Quant à la seconde phrase que tu as écrit, c'est ta libre opinion  

 
En position 2 y a aussi "casser les couilles pieds à sa soeur"
 

toujours au taquet !

Nan mais ça c'est de la prévention: on tue tout le monde, même les enfants, comme ça c'est sur ça fait moins de terroristes ... Comment on pourrait en vouloir à Israel c'est pour sa sécurité quand même .

Il faut comprendre le point de vue du gouvernement Israélien : On humilies les Palestiniens, on les colonises, on les tues . Et ils osent nous balancer des rockets NON MAIS CA VA PAS ! Aller on va leur montrer c'est quoi la force de tsahal  

Edit : Oui je caricature là , mais cette caricature représente malheureusement bien la réalité

Consternant...  
 

Comment s'appelait le chef palestos qui s'est fait buter par les israéliens qui l'ont localisé avec son téléphone ?  

Malgré le veto de Barak,  il y a forte chance les Arabes  vont pouvoir se débrouiller tous seuls, une fois les révolutions terminées.  
 
D'ores et déjà les Israéliens commencent à s'n rendre compte  
 
http://www.israel7.com/2011/03/egy [...] israelien/
 
Vendredi 04/03/2011 13:28]  
 
Le journal « Al-Ahram » révèle que le nouveau Premier ministre égyptien, Essam Sharaf, « est connu pour être un opposant à la normalisation avec Israël ». Toujours selon le quotidien arabe, « Sharaf pense que le conflit israélo-palestinien doit être résolu avant que les relations politiques et économiques se développent entre l’Egypte et Israël ». Si l’on analyse tous les signes du nouveau pouvoir concernant Israël, rien ne pousse particulièrement à l’optimisme…
Le pouvoir militaire en place au Caire depuis le départ de Hosni Moubarak a limogé jeudi Ahmed Shafik, qui détenait le poste de Premier ministre depuis un mois et demi à peine.».
 
On a l'impression que  l'opposition à la colonisation est  perçue  par eux  comme une politique "contre la normalisation". Car il est normal de laisser faire les colons et de faire construire par une Société française des routes qui relient  les territoires israéliens aux terres  palestiniennes volées  où les colons s'installent (info qui provient du reportage  
http://www.publicsenat.fr/cms/vide [...] )  
 
 
 

 
y'en a eu un paquet qui ont pu etre localises par leur telephone et elimines, va falloir etre un peu plus precis  

Si, c'était le vieux dans son fauteuil...

 
Ah nan, lui c'est un renseignement d'un "mistaaravi" sur le terrain

l'Egypte a également stoppé l'exportation de gaz vers Israel , elle vendait se gaz à 10% de son prix alors que les Egyptiens avaient justement des problèmes d’approvisionnements en gaz (il y a même eu des tensions entre l'Egypte et l'Algerie à cause de ça ).

Et pour signer se contrat de pillage des ressources naturel de l'Egypte , Israel aurait tout simplement joué la carte de la corruption d’après la publication récente de document mettant en cause les fils de Moubarak  : http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] rompus.php .

Pour pallier à ces problèmes Israel va accélérer l'exploitation de gisement de gaz qu'elle s'est approprié alors qu'ils sont situé en eau international. Elle avait déjà menacé d'une intervention militaire si tout autre état osent vouloir exploité ces gisement ...

 
Je suis trop l'actualité en Libye en ce moment ^^

 
   
 
Miguel Bombarda...

 
 
Et bin   En plus, d'apres  des rumeurs, son fils (je sais plus lequel) etait un un parrain de la drogue    et pourtant une des raison d'etat d'urgence c'etait la lutte contre ce fleau...Oui, concernant  cette corruption il y a meme les premier proces d'un ministre de la Securité qui a déjà commencé, les autres vont suivre.
 
Par contre, pour les Palestiniens, c'est dommage si effectivement les cables disent vrai, concernant les pourparlers cachés de leur president avec Israel (surement encore une corruption en vue).

Je ne sais pas si ce qu'il faut retenir de cette info c'est le rôle du fils de... ?
 

Wow. Incroyable, des responsables politiques qui font du lobbying sur d'autres responsables politiques pour signer des contrats.
 
Unbeuliveubeul.
 
Voila bien un truc qu'on verrait jamais en Europe ou ailleurs.

Mouais là c'est plus le lobby qu'ils occupent, ils se sont invités dans la cuisine plutot

Cela dit la carte de la françafrique d'Eva Joly est pas mal aussi.

 
Le fils de dictateur dechu, voyons
 
 

 
Euh non . C'est des responsables politique d'un pays (Israel) "démocratique" qui font de la corruption sur les fils d'un dictateur pour piller les ressources naturel d'un autre pays (Egypte).  
 
Et tu as raisons Israel n'est pas la seul "démocratie" à profiter des dictatures des autres pays ...

 
C'est exactement ce que je dis, mais spa grave.

 
Pas vraiment corruption et lobying ce n'est pas la même chose ... Et signer des contrats ok, mais il serait bon de préciser que ce contrat équivaut simplement à un pillage des ressources en gaz de l'Egypte  ...
 
Mais si c'est ce que tu as voulu dire, au temps pour moi .

 
Ca revient tout a fait au meme. Le but etant de donner de l'argent ou des biens, ou meme parfois en usant de menaces/mesures de retorsions en echange de services, de contrats,  de priorite d'exploitation/gestion sur des sites/ressources naturelles, de tarifs preferentiels etc, en contournant le circuit "normal".  
 
Apres, les debats semantiques, ca ne m'interesse pas.

 
Ok pour toi le lobying et la corruption c'est la même chose .... Et tu ne veux pas débattre sur le fait que les définitions ne sont pas les mêmes ...
 
Et pour toi donner de l'argent a des proches d'un dictateur pour piller les richesses d'un pays c'est juste faire du lobbying et de la signatures de contrats ...  
Ça donne une version assez soft de la réalité je trouve

 
Absolument, oui. Dans les 2 cas, la demarche vise le meme but. Le fait que l'un soit "legal" et l'autre pas ne change rien au probleme.
 

 
Effectivement, non. Ca ne m'interesse pas.
 

 
Bienvenue dans le monde reel, surtout. Comment tu crois que les pays europeens/occidentaux ont un tel niveau de vie ? Comment tu crois qu'ils achetent les matieres premieres en Afrique ou en Amsud a des prix aussi ridicules ? Comment tu crois qu'ils remportent les contrats les plus juteux ? En faisant des sourires ? Non, en PAYANT. En graissant la patte de qui il faut, quand il faut. C'est valable pour tout pays industrialise qui veut maintenir son niveau de croissance et preserver son niveau de vie.  
 
Apres, tu peux debattre a l'envi pour savoir si il faut appeler ca "la dure loi du comemrce international", "le pillage systematique des ressources naturelles du tiers-monde", " du lobbying", ou "signer des contrats", mais sans moi, ca ne m'interesse pas.

Tien tu commences à trouvé des différences entre lobbying et corruption .
Mais je me demande comment aurait fait Israel pour prendre le gaz à 10% de son prix en faisant juste du lobbying sans corruption ...
 
 
Ok.
 
 
 
Je t'ais déjà dit que je savais qu'Israel n'est pas la seul démocratie qui profite des dictatures .
Et non pour moi les mots ont leur importance sinon on va dire que la Francafrique c'est juste de la signature de contrat et la main rouge une agence de lobbying ... Et on pourra dire que l'esclavagisme c’était aussi simplement "la dure loi du commerce international"...
 
Bref quand il y a corruption et pillage des ressources naturel ,  ce n'est pas par ce que d'autres l'ont fait qu'on peut appeler ça "la dure loi du comemrce international" comme si c’était normal de le faire ...
Mais bon les autorités Israéliennes  ont l'air de le croire que c'est tout a fait normal de piller les ressources naturel de l'Egypte. Ils ne sont même pas gêner par cette affaire, ils n'essaient même pas de se justifier... Ils se contente de dire c'est pas grave on va prendre le gaz ailleurs ...

 
 
 
C'est là toute la faiblesse des démocraties à l'occidentale : toujours plein la bouche de bons sentiments, toujours à donner des leçons.. mais au final, la réalité est plutôt "faites ce que je dis, pas ce que je fais"  On me répondra realpolitik, contrats, etc mais cette coupure paroles/actes rend moins crédible le discours sur la démocratie. Et toujours cette justice à 2 vitesses : il y a qq mois un Kadhafi était reçu avec tous les honneurs, maintenant c'est un criminel inculpé par le TPI    Comme Saddam Hussein à qui on serrait la main et qui finit pendu....
 
 
Il faut reconnaitre à Israël une brutalité franche et honnête, qui tranche avec l'hypocrisie d'autres états : foin des discours lénifiants, du droit international, des "machins" comme l'ONU. Seule la nation israélienne compte, ceux sur son chemin sont écrasés sans états d'âme. Un principe entre "Le pouvoir est au bout du fusil" et "On obtient plus en demandant gentiment une arme à la main qu'en demandant simplement gentiment"  
 

   
Facile, quand les spectateurs sont sourds et aveugles...
 

 
Clairement.

 
Deja repondu
 

 
Ben ouais, cest normal de faire en sorte de payer le moins cher possible, c'est un peu le principe du commerce. Plains toi aux gens qui ont accepte de brader le gaz, pas a ceux qui l'ont achete, y'a rien a "justifier" ou pas ici.
 
Et effectivement, c'est pas grave, on est autosuffisant en gaz pour au moins 3 decennies maintenant, on risque meme d'exporter, donc plus besoin de tarif preferentiel.

La perte du filon Moubarak représente malgré tout un gros manque à gagner, le gaz sera bien plus cher que le gaz égyptien :

http://www.israelvalley.com/articl [...] -gaz-natio

Israel a décidé de le taxer lourdement cela dit.

L'avenir énergétique israélien semble plutot etre le solaire, les énergies renouvelables.

De plus ces exploitations vont représenter un fort cout militaire et des risques de frictions ou de guerre entre Chypre, la Turquie, le Liban et Israel....Israel interdit déjà à Gaza d'exploiter ses possessions gazières qui lui permettraient de sortir la tete de l'eau, on attend un changement de politique égyptien pour débloquer la situation.

 
 
Oui on s'attend a une hausse des factures a court terme, c'est clair. EN revanche tu as raison, lavenir est au solaire, le gouvernement a donne son feu vert la semaine derniere pour le lancement de centrales solaires dernier cri dans le Neguev.

Propagande pauvre...y a des gens qui marchent là dedans ?
 
On a des preuves contre le Hamas ? les infos de debkafile sont très contradictoires.
 
D'autre part la justice avait déjà les affaires d'exportation de gaz dans le collimateur mais le pouvoir politique interférait.
 
Article bidon et victimisant le voleur, voulant faire passer la corruption, la soumission sans condition et la renonciation des voisins à leurs ressources naturelles comme ciment de la paix...trop gros passera pas...
 
Encore heureux que ce tissus de mauvaise foi soit "original".