Reprise du message précédent :

 
Enfin, soyons francs, si les rôles étaient inversés, tu cautionnerais?

 
 
toi t'as pas du tout comprendre des conflits, je crois    
 
tu peux absolument pas comparer la division de l'allemagne avec l'expansion d'israel.
 
au dernières nouvelles, l'allemagne nazie avait annexé pas mal de territoires (comme l'autriche) et envahi d'autres (comme le nord de la france, puis toute la france en fin du conflit) Ces terres faisaient partie du 'reich'
 
De 1943 à 1945, le but a été de combattre l'allemagne / le nazisme et permettre aux pays envahis de retrouver leurs frontières d'avant guerre.  Aussi, quand les troupes alliées ont débarqué en allemagne, ils n'ont jamais dit 'nous voici chez nous, en france élargie'.

Non, il veut dire que les colonies respectent les normes antisismiques et qu'elles sont donc légales sur ce point

Ce n'est pas concevable car Israel appartient aux Juifs selon ma croyance. Impossible de donner une réponse, vu que que c'est irréel et que je ne peux donc pas imaginer une situation où les rôles seraient inversés.
 
C'est comme si on me posait la question: si on pouvait voler dans l'eau, tu ferais quoi ?

 
La Torah respecte bien plus l'humanité que la Déclaration des Droits de l'Homme.

t'as mal compris la question.

Quand quelques décus de la 1ère guerre ont dit 'l'europe appartient aux hommes blonds, nous allons donc nous occuper du problème juif'

Qu'est-ce que ce genre de raisonnement évoque chez toi ?

Ca m'a l'air absurde comme question. Je vois pas où tu veux en venir.

Donc les israéliens qui ne respectent pas les palestiniens sont de mauvais juifs ?  

Ceux qui ne se comportent pas selon la Loi Juive (haine gratuite,etc...). On doit faire tshouva ("repentance" ) si on faute de ce côté là.

 
c'est loin d'être absurde comme question.
 
et ton avis la dessus m'intéresse vraiment !

Ah ok, on peut faire du mal du moment qu'on se repent après, c'est cool alors

 
Tu poses la question, à moi Juif, qu'est-ce que tu répondrais au nazis ? Si c'est ça, je trouve ça absurde.

 
 
J'ai jamais dit ça.

 
 
Les droits de l'homme ont l'avantage d'etre une déclaration universelle...la Torah non !`
 
DDH 1 - Torah 0
 

 
Oui, je te demande à toi, juif, de ce que tu penses de ce type de raisonnement, lors qu'il conduisait  tes aieux au mieux à l'exode, au pire à la mort. Sachant que ceux qui l'avaient, à l'époque, pensaient comme toi. "Je suis chez moi qu'importe ce que disent les juristes"

Chacun ses croyances.

 
ah mais je suis sur qu'il existe beaucoup de gens connaissant vraiment la Torah qui respectent les droits de l'homme. Je ne vois pas pourquoi, toi, tu te sens obligé de choisir.

 
Tu veux dire que si des gens s'appropriaient tes terres et tes possessions au nom d'un livre sacré, tu réagirais en disant que oui, ils sont surement dans leur droit parce que leur livre le dit?
 
ça te rappelle rien?

Tu fais donc le parallèle entre l'Allemagne nazie et l'Etat d'Israel. Tu peux être plus clair tu sais. Pour être poli je dirais que ce parrallèle est répugnant.

Ernestor !!!!! C'est toi qui nous l'a envoye le tommy the cat ?? tu trouvais le sujet mou ces derniers temps ?    
 
En tout cas, bon choix, on retravaille nos gammes comme ca !    
 

 
absolument pas    
 
ya de nombreux états qui étaient pas franchement pro-juifs et qui en avaient environ rien à secouer de ce que pouvaient penser les 'juristes du monde'.

Je n'ai jamais dit que je ne respecte pas les droits de l'homme.
 
Tout le monde sait que tout est louable dans cette déclaration.
 
Ce que j'explique c'est que si quelqu'un pense que mes actions sont en contradiction avec la déclaration des droits de l'homme (ce que je ne pense pas), je lui répond que ce n'est pas important pour moi car je me base sur autre chose, la Torah.
 
La Torah et les Droits de l'Homme sont difficilement comparables également, car les DDH parlent de Droits et la Torah parle de Responsabilités envers l'autre qui impliquent ces droits (interdiction de tuer, voler,etc...).
 
En gros, ma vie est basée sur la Torah, et cela implique que je respecte les Dorits de l'Homme.

Essaie de réaliser que pour qu'Israël aille au bout de ses objectifs (à savoir l'annexion définitive de la Cisjordanie), il faudra en passer par le génocide des Palestiniens - leur déportation dans les pays voisins étant impossible pour cause de refus catégorique de ceux-ci.

Non, les Palestiniens sont très bien là où ils sont et ont le droit de vivre en Israel tant qu'ils ne souhaitent pas ma mort.

 
si chacun suit à la lettre son livre de chevet, et qu'on se met à suivre des principes d'il y a 4 millénaires ou meme d'il y a mille ans, ça risque d'etre trash les barbecues...

 
Meme ceux de Jerusalem Est ?
 
 

Je ne vole pas puisque la Terre appartient à D.ieu et qu'il a donné la Terre d'Israel au Peuple Juif.
 
Je ne tue pas non plus, c'est évident. Mais si quelqu'un veut me tuer ou tuer ma famille, je le devance pour le tuer avant qu'il passe à l'acte.

 
 
Ouais alors qu'il y a d'autres façon de l'empêcher de te tuer, non ?

 
ah ok, on est revenu à la cour de roi Hammurabi.

Exactement ce que j'ai dit... l'Egypte est à toi aussi    

 
Wow ! La c'est le ponpon ! comment eviter les commandements par de la rethorique...je commence a comprendre pourquoi certains volent des terres en toute impunite...D'ailleurs m'est avis que tout ces petites interpretations ont du evoluer au cours du temps : faut que ca colle avec les mefaits faits !  

 
Si il y a un moyen sûr, ok, c'est sûr qu'il faut toujours éviter de prendre des vies humaines. Mais en cas de doute je n'hésite pas à prendre la vie de mon ennemi si la mienne et celle de mes proches est en danger.

 
Non, ça a toujours été comme ça.
 
Par exemple, voici le commentaire de Rachi (écrit il y a 1000 ans) sur la première phrase de la Bible: "Au commencement D.ieu créa le ciel et la terre. :
 
Pourquoi débute-t-elle avec Beréchith ("Au commencement" en hébreu) ? « La puissance de Ses hauts faits, Il l’a révélée à Son peuple, en lui donnant l’héritage des nations » (Tehilim 111, 6). Ainsi, si les nations du monde viennent à dire à Israël : « Vous êtes des voleurs, vous avez conquis les terres des sept nations ! », on pourra leur répondre : « Toute la terre appartient au Saint béni soit-Il. C’est Lui qui l’a créée et Il l’a donnée à qui bon lui a semblé. (Cf. Yirmeya 27, 5). C’est par Sa volonté qu’Il les a données à ces peuples, et c’est par Sa volonté qu’Il les leur a reprises et qu’Il nous les a données ! » (Yalqout chim‘oni, Bo 187).  
 
 
C'est pas nouveau.

Parce que tu crois qu'il y en existe encore qui ne souhaitent pas la mort de ceux qui leur pourrissent la vie depuis 40 ans ? A ce niveau, je ne sais plus si c'est de l'optimisme ou de l'inconscience

Oui, j'en croise tous les jours Les arabes que je connais sont loin d'avoir une vie pourrie. La plupart sont comme toi et moi, ils demandent qu'à être heureux avec leur petite famille, avoir assez d'argent pour se faire plaisir de temps en temps dans les centres commerciaux de Shkhem (Naplouse), Hebron, Ramallah,... Mais les gens heureux n'intéressent pas les médias ni les illuminés de Teheran.

Et t'as combien de morts à ton actif ?  

Et notez : le "en cas de doute"... pas besoin d'être sûr... un regard de travers lui suffit pour tuer.

 
"Annihilez les Amalécites du début jusqu’à la fin. Tuez-les, et dépouillez-les de toutes leurs possessions. Ne leur montrez aucune pitié. Tuez sans arrêt, l’un après l’autre. Ne laissez aucun enfant, aucune plante, aucun arbre. Tuez leur bétail, des chameaux aux ânes" ??

Oui c'est d'ailleurs sans doute parce qu'il y a tellement de gens heureux là-bas que le Hamas y a tant de succès

Quid de la condamnation de l'Égypte pour le blocus des palestiniens ?