le but:
-montrer aux juifs que le sionisme n'est pas la solution qui remedira à l'insécurité que les juifs ont vécu beaucoup trop longtemps alors que le but de herlz était que les juif aient un état où ils seraient en sécurité => échec du sionisme
 
- (c'est con à dire voir même choquant mais c'est malheureusement un sentiment humain ) équilibrer les morts. à force d'avoir des morts que du coté palestinien certains veulent que les familles israeliennes savent aussi ce que c'est que de perdre quelqu'un de proche    
j'avais vu l'interview du leader des brigades des martyrs d'al aqsa à jenine qui disaient quatre choses:  
 1)les israeliens viennent tuer dans les territoires pour venger leur mort, nous ont fait pareil.
 2) du fait de la protection des soldats il est extrêmement difficile de les toucher
  3) donnez nous l'équipement de l'armée israelienne et on arrête de se faire exploser
 4) les israeliens tirent des missiles et tuent des innocent. on fait pareil sauf que nos missiles sont des bombes humaines
 
- sans approuver ce que je vais dire, beaucoup de groupes palestiniens disent que du fait que la société israelienne est une société ultra militarisé (ce qui est vrai) et que chaque israelien (en dehors des religieux) fasse son service militaire entraiîne qu'il n'y a pas de distinction entre civiles et militaires

pouf pouf.
tu dis des choses qui se contredisent.
recommencons depuis le debut:
dieu est un et 3, enfin trois qui font un et un qui est 3. le pere, le fils, et le saint esprit. or le fils, c'est jesus, donc jesus est dieu, ou une partie de dieu, non?
mais si c'est une partie de dieu, et que dieu est indivisible, puisqu'un, tu te contredis... c'est l'essence meme de la trinite.

tu sais ton lavage de "cerveau" commence à se remarquer fortement ...
rapporter ici toute la rhétorique des pires ordures térroristes, pour appuyer des "arguments" comme tu le fait je trouve ca vraiment choquant qd meme ...
tu dit hypocritement que "t'approuve" pas, mais en attendant tu cite sans cesse les chefs térroristes qui justifie le meurtre de civiles ...ta pas mieux comme sources ??
en plus avec ton avatar provoc, ta signature d'un criminel comme M. Barghouti ..franchement c'est limite IMMONDE tous ça...

Je viens de voir çà. Le problème c'est que les sources de ton "référentiel" sont des livres écrits par des hommes, même s'ils sont révélés. De plus c'est une compilation écrite par différentes personnes à des époques différentes... Je ne pense pas que tu devrais tout y prendre au pied de la lettre.

tu es en retard de quelques pages.
 
j'ai commence par expliquer que la fois juive provient de la manifesttion divine au mont sinai. le peuple entier a entendu d-ieu. de la, la torah elle meme, est la continuite de cette parole, dictee a moise.

On est tous les fils de Dieu.
 
Tu as écrit Dieu sans les traits....

Mais non, tu n'as pas remarqué? Là il n'a pas mis de traits parcequ'il parle du dieu des chrétiens. Mais pour le sien il n'oublie pas...

On est tous les fils de Dieu.
 
Tu as écrit Dieu sans les traits....

Mais non, tu n'as pas remarqué? Là il n'a pas mis de traits parcequ'il parle du dieu des chrétiens. Mais pour le sien il n'oublie pas...

Normal ce n'est pas prohibé. C'est formulé comme un reproche.

maintenant, le tiret en question, etant donne qu'il ne s'agit pas de texte ecrit a proprement parler, mais d'image sur un ecran, qui plus est en francais et non en hebreux, le tiret est assez facultatif... je le met juste pour eviter d'enduire en erreur d'autres juifs qui me liraient et qui denigreraient cette lois la quand ils ecrivent pour de vrai, avec encre sur papier.

Si tu parles pour moi, non ce n'était pas un reproche. C'était pour faire remarquer la différence à Rasthor.

http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/trinit.html
 
La première chose que nous devons savoir, c'est qu'en la Trinité l'union des trois personnes est tellement parfaite que rien ne les distingue quand on les compare, si ce n'est que le Père n'est pas le Fils, le Fils n'est pas l'Esprit, etc... Ainsi, les trois personnes ont une unité, librement consentie bien sûr, de volonté, d'action, etc... Il n'y a pas de dissensions, de tensions, etc... Ce qui les distingue, c'est en fait leur identité, leur 'traits de caractère' qui ne prennent forme que dans la relation avec les 2 autres personnes de la Trinité. Ainsi, le Fils n'est Fils que parce qu'il existe le Père et l'Esprit, le Père n'est Père que parce qu'il existe le Fils (et en lui la création) et l'Esprit, etc... (quelle merveilleuse interdépendance librement consentie que ces trois personnes qui acceptent de ne se définir que les unes par rapport aux autres), bref, ce n'est sûrement pas les projets différents, voire opposés, que les trois personnes pourraient avoir qui les posent comme des personnes différentes ! Entre elles, c'est la communion parfaite, un modèle pour toute communauté, toute famille quand on veut bâtir quelque chose ensemble dans la diversité des personnes.

 
 
http://livres-mystiques.com/partie [...] inite.html

Hallucination collective ?

il y a donc 3 dieux dans la foi chretienne. on revient a ce que je disais...
 
a vrai dire, la foi des croyants chretiens aujourd'hui n'a plus grand chose a voir avec la foi telle qu'elle est enoncee dans le christianisme.
voir pscale, dans les pensees, partout, presque a chaque page...

t1 quand on voit l'obscurentisme religieux de certains ici, on est sur d'une seule chose, ca se finira tres mal  
nous autres chretiens avosn eu cette periode noire avec l'inquisition et les massacres de la st barthelemy, mais je vois que tout ca ne sert meme pas de leçons a ces fanatiques
qui croivent encore detenir la verité et avoir le droit de massacrer tous ceux qui ne pensent pas comme eux

Mais non, tu n'as pas remarqué? Là il n'a pas mis de traits parcequ'il parle du dieu des chrétiens. Mais pour le sien il n'oublie pas...

il y a donc 3 dieux dans la foi chretienne. on revient a ce que je disais...
 
a vrai dire, la foi des croyants chretiens aujourd'hui n'a plus grand chose a voir avec la foi telle qu'elle est enoncee dans le christianisme.
voir pscale, dans les pensees, partout, presque a chaque page...

quand 4 type se shoote au lsd, il est rare qu'ils aient le meme trip.
alors 3 millions.... tu pulverises toutes les lois de la probabilite...

Non je ne peux pas te laisser dire ça c'est un non respect envers la religion chretienne et tu te dois de la respecter comme tu te dois de respecter toutes les religions.
 
Si tu cherches à dire qu'elle est polytheiste c'est archi faux et insultant pour les chretiens.

C'est vrai que ce serait catastrophique, la fin du monde !!!

c'est facile de dire ça aujourd'hui, mais si t'avais vécu au temps des 'périodes noires' (inquisition et tutti quanti), aurais tu su faire preuve d'autant d'esprit critique ?

ce qui est important dans une religion, ce n'est pas le sens du dogme en lui même, mais le respect dont on fait preuve vis à vis de celui ci

Non je ne peux pas te laisser dire ça c'est un non respect envers la religion chretienne et tu te dois de la respecter comme tu te dois de respecter toutes les religions.
 
Si tu cherches à dire qu'elle est polytheiste c'est archi faux et insultant pour les chretiens.

Combien de personnes croyaient au communisme ?
Commbien de personnes croyaient que les Juifs était le mal absolu ?
Commbien de personnes croient que les OVNIs existent ?

quand 4 type se shoote au lsd, il est rare qu'ils aient le meme trip.
alors 3 millions.... tu pulverises toutes les lois de la probabilite...

Combien de personnes croyaient au communisme ?
Commbien de personnes croyaient que les Juifs était le mal absolu ?
Commbien de personnes croient que les OVNIs existent ?

C chercher la petite bete la ^^°
 
Wendigo (qui demande un peu de tolérance dans ce bas monde ^^°)

c'est facile de dire ça aujourd'hui, mais si t'avais vécu au temps des 'périodes noires' (inquisition et tutti quanti), aurais tu su faire preuve d'autant d'esprit critique ?

je parlais de l'hallucination generale a laquelle tu faisais allusion. dire que 3 million de personnes ont eu la meme hallucination en meme temps, d'un point de vue probabilite, c'est mathematiquement rude...

ben justement
a cette epoque on n'avait pas l'experience du mal que peut faire l'oscurentisme, aujourd'hui on ne peut pas dire "je ne savais pas"
voila toute la difference
mais visiblement, certains tres prompts a vouloir donner des leçons d'humanisme et d'anti-racisme aux autres, sont subitment sourd et aveugle dès qu'il s'agit d'eux-meme, persuadés qu'ils sont d'etre superieurs aux autres (voir meme elus ), alors qu'ils ont le meme trou du cul, et que de là sort la meme m...e

 
peux tu m'expliquer cette phrase, s'il te plait?

C'est clair, le message a été parfaitement retranscrit, avec toutes les lois de A à Z. Et sans aucune incohérence...
Au fait, le principe du téléphone arabe, tu connais?

pas de chance, je suis aussi scribe (A la plume sur parchemin, et tout...)
 
un livre de torah n'est pas cachere s'il manque ne serait-ce qu'une lettre. si une lettre n'est pas faite correctement, meme probleme.
chaque livre ecrit est reverifie par un autre scribe, pour s'assurer que rien ne manque. (aujourd'hui, ca se fait meme au scanner, grace a une appli faite expres. cela n'empeche qu'un homme la verifie aussi...)
la transmission est donc irreprochable.
 
ce n'est pas du telephone arabe, c'est du telephone juif <:-)

Ouais, je sais.
 
3 millions ? Ca me semble beaucoup. On est sur du chiffre ? Comment on le connait ?

la torah ateste de 600 000  hommes qui sont sorti d'egypte. plus les femmes, plus les enfants......
grosso modo, apres evalution, le nombre reconnu est entre 2 et 3 million. mais cela n'a pas vraiment d'importance...

bon j'ai trouvé ça sur la trinité    
 
http://home.nordnet.fr/~caparisot/ [...] ml#trinite
 
La trinité : Dieu se révèle en tant que Père, Fils et Saint-Esprit. La Trinité est Une: il n'y a pas trois dieux mais un seul Dieu en trois Personnes qui chacune est Dieu. L'Unité divine est Trine: Les Personnes sont distinctes. Ce ne sont pas des attributs ou des masques d'une divinité unique. Les Personnes sont relatives les unes aux autres: Dieu n'est pas un être solitaire mais un Dieu de vie et d'amour (1 Jn 4,8) dans la communion des trois Personnes: Père, Fils et Saint-Esprit.

 
 
 
II.—DU MYSTÈRE DE LA SAINTE TRINITÉ  
15.—Qu'est-ce que le mystère de la sainte Trinité ?  
C'est le mystère d'un seul Dieu en trois personnes; le Père, le Fils et le Saint-Esprit. Ces trois personnes, distinctes entre elles, ne font cependant qu'un seul Dieu, parce qu'elles n'ont qu'une même nature divine. La première personne est appelée Père, parce qu'elle est le principe et engendre, de toute éternité, un Fils qui lui est consubstantiel; la seconde est appelée Fils, parce qu'elle est engendrée par le Père de toute éternité, ayant avec lui une même nature ou substance. La troisième personne est le Saint-Esprit, qui procède à la fois du Père et du Fils, aussi de toute éternité; en sorte que les trois personnes divines sont égales en tout, n'ayant qu'une seule et même Substance, sans que l'une soit ni plus ancienne, ni plus puissante, ni plus parfaite que l'autre.  
 
16.—Comment connaissons-nous le mystère de la sainte Trinité?  
 
Nous le connaissons parce que Dieu lui-même nous l'a révélé. Ce mystère était peu connu des Juifs; mais, dans son Évangile, Notre-Seigneur a souvent parlé de son Père et du Saint-Esprit, et il nous a enseigné qu'ils étaient avec lui un seul et même Dieu. Il a envoyé ses apôtres baptiser les nations au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit. Saint Jean nous dit: « Il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, le Verbe (ou le Fils), et le Saint-Esprit, et ces trois ne Sont qu'un. " (I Ep., v. 7.)  
 
La Trinité s'est manifestée dans le Baptême de Notre-seigneur et dans sa Transfiguration: le Père, parlant du haut du ciel; le Fils, étant glorifié, et le Saint-Esprit descendant sur lui sous la forme d'une colombe ou d'une nuée lumineuse. Aussi la croyance à la sainte Trinité a-t-elle toujours fait partie du dogme catholique: nous en trouvons l'expression dans les Symboles de notre foi, et plus particulièrement en celui de saint Athanase.  
 
17.—Pouvons-nous concevoir le mystère de la satnte Trinité?  
 
Bien que nous ne puissions pas comprendre le mystère de la Trinité, nous pouvons cependant le concevoir, c'est-à-dire nous en faire une idée. Voici comment les docteurs s'expriment: " Dieu le Père, étant 1'Être infiniment intelligent et actif, n'a jamais été un seul instant sans se connaître. Or cette connaissance infinie, parfaite, égale à Dieu, quoique distincte de lui, c'est sa Sagesse ou son Verbe, qui, possédant nécessairement une réalité à part, s'appelle le Fils.—Mais Dieu le Père se connaissant tel qu'il est, et connaissant son Fils, qui est l'image de sa personne, avec ses infinies perfections ne peut ne pas l'aimer. Et ce Fils, pareillement connaissant son Père, ne peut non plus ne le point aimer d'un amour éternel et infini, or cet amour réciproque du Père et du Fils, réalité nécessairement subsistante, s'appelle la troisième personne, ou le Saint-Esprit. Il procède à la fois du Père et du Fils, et il est Dieu aussi. étant infini et éternel comme eux. »  
 
Au reste, pour nous faciliter la conception de ce dogme, Dieu a jeté partout des images de sa Trinité dans la nature. Ainsi la racine, la tige et les rameaux ne forment qu'une seule plante; dans le soleil, le foyer la lumière et la chaleur, ne font qu'un seul astre; dans la famille, le père, la mère, l'enfant, sont comme une trinité de la terre. L'homme a une triple vie: animale intellectuelle, surnaturelle. Son âme, principalement, est comme un reflet de la Trinité céleste: être unique, elle a trois facultés, sensibilité, intelligence, volonté; elle est le principe de sa pensée et de son amour. Qu'en nous ces trois choses: principe, pensée, amour, deviennent chacune une personnalité, et nous aurons la trinité dans l'unité.  
 
18.—Quelles sont les oeuvres où opérations des trois personnes de la sainte Trinité ?  
 
Les trois personnes divines ayant la même substance divine, n'agissent pas extérieurement l'une sans l'autre, et tout, dans le monde, est leur oeuvre commune. —Toutefois, par appropriation, et par manière de parler, on attribue généralement au Père la création, comme oeuvre de puissance; au Fils la rédemption, comme œuvre de sagesse, et au Saint-Esprit la sanctification comme oeuvre de sainteté. Mais, en réalité, les trois personnes divines coopèrent à toutes ces œuvres. Il faut remarquer toutefois que la rédemption a été par exécution personnelle, l'oeuvre du fils; car la seconde personne toute seule s'est faite homme. et nous a rachetés.  
 
CONCLUSION PRATIQUE  
 
Vouloir sonder le mystère de la sainte Trinité ne nous avancerait à rien. Saint Augustin, qui essaya de le faire avec son grand génie, fut rappelé par un ange à l'humilité qui convient à notre esprit borné.  
 
Il est préférable de nous exercer à la reconnaissanee envers la sainte Trinité, qui enveloppe de ses faveurs toute notre vie de chrétien, c'est au nom de la sainte Trinité que nous sommes baptisés, confirmés, purifiés dans la Pénitence, sanctifiés dans l'Extrême-Onecion. Et la dernière prière récitée dans notre agonie sera celle-ei: « Pars, âme chrétienne, au nom du Père qui t'a créée, au nom du Fils qui t'a rachetée, au nom du Saint-Esprit qui t'a sanctifiée.. »  
 
En conséquence, exerçons-nous honorer la très auguste Trinité en faisant avec pieté le signe de la croix qui nous la rappellent et en récitant avec attention le Gloria Patris et la Doxologie qui termine les psaumes d les hymnes liturgiques.  

 
http://members.tripod.com/~Jeanne_Marie/art1c.html
 
voila les liens m'ont l'air plus serieux.