Reprise du message précédent :

 
n'empeche il est soutenu par une grande majorité des Israeliens    

On n'a qu'a regler ca par la justice divine: on met Sharon et Cheikh Yassine dans une arene, et on tranche comme ca.
Combat a mort

n'empeche qu'ils sont soutenus par une grande majorite des palestiniens  

 
oui il est bon de rappeller qu'une majorité de la population soutient un ancien criminel de guerre reconnu même par l'Israel.
 
De la même manière que les palestiniens soutiennent encore Arafat, un ancien terroriste.
 
Après, il y en encore pour s'étonner qu'il n'y ait pas la paix...  

 
On donne un baton clouté à Cheikh Yassine pour compenser ses points de malus "fauteuil roulant", avec risque de se prendre la barbe entre les roues ?

 
oui, ou alors, on lui met un bon moteur pour qu'il puisse ecraser Sharon: s'il reussit, hop; sinon, il est super vulnerable

 
<hs>désolé j'étais parti manger</hs>
 
   
 
Comment vous voulez que je garde mon calme quand je lis çà ???? Comment je peux garder mon calme quand je lis des tissus de conneries pareilles ??? Mais oui, c'est bien connu, les soldats sont des barbares assoiffés de sang qui font une teuf monstre pour chaque bébé snipé ...     Putain mais sors la tête d'entre tes fesses et essaie de te documenter avant de sortir des conneries pareilles  

 
De la chair d'enfant palestinien je parie    
 

Peux-tu me repondre a moi alors?
Es-tu d'accord qu'il y avait une contradiction dans ton raisonnement initial?
(ie "Israel attaque. puisquils repliquent, ca prouve bien que...", pas specialement la justification ou non du fait qu'Israel refuse de fait la treve)

 
Justement, je regarde les infos objectivement, moi.  
Et je vois que les raids de tsahal, dont le but est soi-disant d'arrêter des terroristes palestiniens, se terminent souvent par des morts d'enfants. Faudrait arrêter d'être dupe, là  

Bon, plusieurs choses.
 
1]J'ai enterré ma grand-mère hier, paix à son âme. Américaine, elle avait perdu l'intégralité de sa famille dans les camps de concentration, elle en avait elle-même survécu par miracle. Je sais parfaitement que c'est beaucoup plus compliqué que çà, mais à chaque fois qu'un bus, une pizzeria, une épicerie saute, je ne peux pas m'empêcher de penser qu'on continue à tuer des juifs à l'aveuglette. Ce serait trop long à expliquer en détail, surtout par forum interposé. Pour ceux qui veulent comprendre en détail ce que je veux dire : Mp -> mail ou même rdv à paris devant un café.
 
2]Tous ceux qui me connaissent ici, savent le fond de ma pensée. Mais tous se doutent aussi qu'après ce qui s'est passé hier soir, je suis plutôt de mauvaise humeur. J'ai la rage parce que c'est pas des soldats ou des colons qui ont été visés, mais des religieux qui revenaient de prière avec leurs mômes. J'ai la rage parce que y'aurait très bien pu y avoir de la famille ou des amis à moi dans ce bus. Je ne réagis même plus par proches interposés comme disait Scoulou, mais en temps que futur israélien. Si D.ieu veut, je serai israélien au mois de juillet prochain, et je considère que çà me concerne comme n'importe quel Sabra.
 
3]J'ai vu Israël pendant les années Rabin vibrer au son des chansons pour la paix. Il y avait déjà des attentats à Tel Aviv et Jérusalem. Pendant Oslo, l'Autorité Palestinienne avait LARGEMENT les moyens de mettre le Hamas et ses potes hors circuit. Et çà n'a JAMAIS été fait. Les prisons israéliennes contiennent des centaines de types qui auraient DU être arrêtés par les palestiniens. Merde ! je sais parfaitement qu'Israël est loin d'être tout blanc dans toute cette histoire, mais putain, ils ont eu 8 ans ! 8 ans !!!! 8 ans pour les traquer, les foutre en taule et TOUT LE MONDE y aurait gagné !  
 
Bon, j'ai un peu les boules, je sais que mon discours est un peu virulent, pas très pondéré, et je m'en excuse. Par contre je ne présente pas d'excuses, et j'emmerde profondément ceux qui se gargarisent et se masturbent en se disant que les soldats israéliens ne sont pas heureux si ils n'ont pas fumé un gamin par jour .

 
ils font un pas en avant pour 10 en arrieres
c'est quoi leur cloture de merde qui bouffe les territoires palestiniens ?
le coup de la cloture, ça peut -être une bonne idée, pourquoi pas
mais pourquoi ne pas l'avoir faite sur la frontiere ??

 
j'en sais rien, et en ce qui me concerne, j'ai toujours dit que cette cloture à la con, c'était une connerie monumentale.

 
Bah pour que les terroristes palestiniens aient toujours un prétexte, pardi  
Ne pas oublier que ce climat de guerre maintient Sharon au pouvoir... Quand les israeliens auront compris ça, peut être que la paix aura sa chance.

 
Je ne suis pas sur que Sharon ait pour seul but de se maintenir au pouvoir.
A mon avis, son but est le Grand Israel.
Et dans cce cas, le mur d'une part sert de provocation, ce qui est un but secondaire puisque tant que ca fighte, Israel peut grapiller, mais il sert surtout au premier objectif, puisqu'il vole un peu plus de territoire, et perennise une grosse colonie.

 
moi jsuis pas de cette avis , je suis pour la cloture, je pense ke c une bonne chose

 
C'est pas son seul but mais en tout cas, il ne fera rien pour risquer de perdre sa place. Les israeliens n'ont aucun recul sur eux-mêmes (soutenir un ancien criminel de guerre pour aller "parlementer" avec un ancien terroriste ) et il en profite à fond.  
 
Le clan de la paix est mort avec Rabin.

 
Moi pas. Enfermer 300 000 juifs avec 1,2 millions d'arabes, je persiste à penser que c'est une connerie sans nom.

 
Developpe un peu.

 
 
pour les Israeliens, c pas plus mal c evitera les infiltrations illegales, et je l'espere une partie des attentats potentiels  
 
pour les Palestiniens, c leur probleme, ils l'auront bien cherché

Moi je pense que piquer encore 5% de plus du territoire qui reste aux palestinien est un crime sans nom.
 
Pour les 300.000 israeleins, je vois pas en quoi ils sont enfermes, cette cloture, elle sera franchi aussi facilement qu'on veut pour les israeliens, y compris pour l'armee pour defendre les 300.000. C'est une cloture qui n'arrete pas tout le monde, donc je ne vois pas pourquoi tu t'inquietes de ca.
 
Et puis ces 300.000 israeliens, ils sont en territoire israelien ou pas, d'apres les frontieres onusiennes? (je demande sincerement, je ne sais pas s'ils sont tous dans des territoires occupes ou s'il y a un morceau d'Israel hors du mur)

 
le probleme c'est que tes emotions font des amalgames malheureux.
Ne va pas comparer la solution finale avec les palestiniens.
Ils n'ont rien à voir dans l'histoire, ça ne les regarde pas et ils n'ont rien à voir avec la shoa.
 
Ensuite peux-tu me dire combiens d'enfants  Palestiniens sont morts sous les balles israelienes depuis la 2nd intifadas ? peux-tu me dire le chiffre ? comment tu explique cela ? des balles perdus ? des fusils qui ne tirent pas droits ?

 
bah on peut pas en faire abstraction
je suis assez d'accord avec ce que tu dis dans les dernieres pages
mais tu dis qu'ils ont tué un mec parce que les terroristes se réarmaient
ok (enfin il faudrait des preuves, mais je me fais pas trop d'illusion, ça reste des terroristes) mais 2 choses :
- c'est pas la mort d'un homme qui va les empecher de se réarmer => par contre ça coupe automatiquement la treve
- c'est peut-être censé empecher l'organisation de nouveaux attentats => ça a l'air ratté  
bref, même si ce que tu dis es vrai, buter ce mec a fait plus de tord qu'autres choses selon moi
enfin comme l'a dit rasthor je crois, je vois pas de résolution du conflit sans l'écrasement d'un des 2 peuples

 
t'inkietes pas, si y'a des probleme de sécurité interieur, ils sauront y faire face  

 
Je sais très bien (je me répète) que les palestiniens n'ont rien à voir avec la Shoa ... bon , laissez tomber ce paragraphe, spa grave ... trop long à expliquer.
 

 
Si tu veux insinuer que le meurtre délibéré d'enfants est un truc qui passionne les soldats israéliens, notre discussion s'arrête là.

alors elle va s'arrêter là.  
( pour info, certains soldats de tsahal appellent les enfants palestiniens, " les petits rats" )

 
C'est vrai qu'il y a eu pas mal d'attentat sur le debut, mais ils se sont reduits jusqu'a la fin des annes 90 (1 en 98 et 1 en 99) dont les principales victimes etaient les kamikases, signe que les groupes terroristes ne devaient pas etre tres organises a l'epoque.  
 
Les attentats ont repris apres le debut de l'intifada...
 
2 chronologies:
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] nogenerale
et
http://www.desinfos.com/attentats.html

 
       
 
Ok, discussion définitivement close.

hmmm tu m'as l'air d'être le genre de bon gros connard avec qui je ne supporte pas de parler de ce genre de chose

 
Du point de vu des attentats, j'ai l'impression que Sharon en fait toujours plus. Les meurtres cibles devaient reduire les attenta, la re-occupation totale des territoires aussi... A chaque fois, ca fait des mort, parfoit, ca empeche un peu les attentat durant qq jours ou semaines, mais au final, rien ne change!

 
j'aurais bien aimé que tu réagisses là dessus

 
Dire quoi ? Sincèrement, quand on arrive à croire que des gosses de 20 ans prennent plaisir à sniper des mômes, je pense qu'il y a un grave problème, et qu'il n'y a plus rien à dire.  
 
Je connais personnellement des dizaines de soldats, certains comptent parmi mes meilleurs amis, tous dans des unités différentes. L'un a servi dans une unité d'élite, de celles qu'on envoie pour les missions les plus "musclées". Et tous sont des mômes. Des jeunes qui ne haïssent personne, et qui se retrouve là par la force des choses. On a connu un soldat, qui servait dans une unité de fantassin "basique". Lors d'un accrochage avec des francs tireurs palestiniens à Khan Younes, il a riposté à des tirs et a blessé mortellement un gamin de 9 ans. Le lendemain, il s'est suicidé.  
 
Maintenant, croyez ce que vous voulez, je m'en tape. Si çà vous rassure et çà vous fait plaisir de croire que les soldat(e)s s'amusent à faire du ball trap sur mômes pour passer le temps, tant mieux pour vous. Mais je ne discuterai jamais avec quelqu'un qui me prétendra de telles saloperies.

 
Sans les passionner, ca peut etre vu comme un moyen de terroriser pour forcer les palestiniens a laisser tomber.
Tout comme les combattants palestiniens.
 
Pourquoi donc es-tu pret a dire que les organisations palestiniennes sont pleines de fous fanatiques, et penses-tu que l'armee israelienne n'en a pas.
 
Il y a eu un bon nombre de cas ou on a filme des scenes ou sans AUCUN doute possible, le meurtre d'un enfant ou d'une femme desarme etait totalement delibere.
Ca ne veut pas dire que c'est le cas de tous les soldats, mais nier qu'il y en a, c'est se voiler la face.
 
Et encore une fois, pourquoi vouloir nier l'humanite des so-called terroristes qui se foutraient totalement de tuer des innocents, mais que l'armee israelienne pourrait le faire parce que la fin justifie les moyens?

je comprends que tu n'aimes pas parler de ce genre de chose, il n'y a pas de quoi etre fier effectivement.Mais un jour ou l'autre il faudra quand meme regarder les problemes en face.
 
Et ça tu connais ? ah mon avis oui : un bonne grosse chançon raciste bien ignoble : MAHMOUD LE PETIT PALOS EN MP3
http://www.migdal.org/

Chez les israeliens, il n'y  a pas de fous extremistes prets a tuer des enfants parce qu'ils pensent que c'est bien pour Israel?
Par contre, chez les palestiniens, il y en a plein pour le contraire?
 
Donc tous les israeliens sont sages et mesures, et il faut juste que l'on m'explique ces videos avec une femme qui pleure avec son gamin assassine dans les bras, dans la rue, pendant dix minutes en pleine vue d'un char, et puis soudain, alors que l'attitude de la bonne femme ne change pas, la tourelle se tourne et tue la femme.
Et il y en a eu un certain nombre des cas comme ca filmes. Alors des non filmes...
 
Je ne doute pas que tes amis soient des gamins qui se sont retrouves la comme ca, ne serait-ce que parce que vu comme tu arrives parfois a etre modere, tu ne dois pas frequenter les fous furieux.
Mais nier qu'il y en a, c'est certainement t'aveugler sur ton futur pays

morts palestiniens au 8 juillet 2003  
 
2.572 morts dont 475enfants de moins 17 ans
 
85 % de civils
 
(source:http://www.ifrance.com/CLBA-laconscience/documents/Intifada_Bilan.htm)

 
ah je dis pas qu'ils sont tous comme ça
mais j'ai vu des témoignage de soldats israeliens plutot douteux
maintenant est ce que c'est de la propagande anti israelienne ... j'en sais rien

 
c'est bizarre, je suis avec beaucoup d'attention tout ce qui peut se passer là-bas, sur pas mal de chaînes différentes, et je n'ai jamais vu ce genre d'images ...  
 
Et je n'ai jamais dit qu'ils étaient tous sages et mesurés, j'ai simplement dit que prétendre que les soldats prennent plaisir à tuer des mômes relève pour moi du fantasme malsain et intellectuellement nauséabond. Et je persiste. Les soldats ne sont pas des fanatiques. Si c'était des fanatiques, c'est pas 3000 palestiniens en 3 ans qui seraient morts, mais 500 fois plus vu la puissance de feu de tsahal ...  
 
Je connais très bien les vicissitudes de mon futur pays, je sais quels sont ses torts et ses travers. Aucun souci de ce côté là ...

mais alors pourquoi 475 enfants tués ? c'est 475 bavures, erreurs, balles perdues...?
 
Il y a bien eu 475 soldats qui ont visés et tirés sur des gamins. c'est mathematique !