Reprise du message précédent :
pour en finir avec l'Inde:
http://www.chez.com/bharat/histoire/histoire2d.htm
 
un bon resume du pourquoi de la fuite des anglais...

*le lobby juif sur fas.org  
 

 
Ce n'etait pas de simples bombardements.
 
Bien sur que le conflit entrainait des bombardements, c'est inevitable.
 
Non, les bombardements que j'ai cites ont ete, sciemment ordonnés pour massacrer le plus grand nombre possible de civils, pas pour satisfaire des objectifs militaires.
 
Et ca, c'est ce que j'appelle un crime contre l'humanite.

 
Mais oui, voyons, je suis con ! C'est le complot américano-judéo-sioniste qui a inventé la charte du Hamas ! Et c'est le Mossad qui a déclenché la Shoad !

Meuh non...
Franchement, mettons nous un instant a sa place.
Imaginons que ce quil e motive ce soit le fric, et pas la Palestine, ou la haine, ou le pouvoir, mais bien le fric et le confort qui va avec.
 
Est-ce que franchement tu crois qu'avec detels interets, tu choisirais de rester coince a son age dans la Moukata en esperant passer de 300 a 350 millions de dollars, ou bien est-ce que tu profiterais des 300 millions pour partir en exil protege par toutes les puissances occidentales bien heureuses de te voir degager, et et que tu profiterais de ce fric pour mener une vie ou tu as tout ce que tu veux, loin des bombardements, du danger, de l'inconfort?
 
Personnellement, si je m'imagine interesse uniquement par mon confort et ma richesse, la situation me semble clmaire.
 
Par consequent, il me semble absurde au sens logique du terme que la motivation c'Arafat soit le fric maintenant qu'il en a deja tant.

 
Saper le moral de l'ennemi peut de plus en plus être considéré comme un objectif militaire  

Les pays arabes environnants sont ts des dictatures avec des peuples pauvres et incultes. Ca fait lgtps qu'on ne se pose plus de questions sur leur attitude, et leur demander de faire le moindre effort est complètt inutile (leur péter la gueule "à la ricaine" étant la dernière des conneries à faire).
 
Israël, seule démocratie de la région, est égalt le seul pays capable de faire avancer les choses.

 
Et les francs-maçons ?  

 
Ce n'est pas le fric qui le motive, mais disons qu'il ne va pas cracher dessus.
 

 
Il veut passer pour un martyr, il l'a déjà répété plein de fois. Son rêve est de mourir tué par une balle israëlienne, juste histoire de dire qu'il est avec son peuple, etc. Alors que, dans leur dos, il pique les aides qui lui sont destinées.
 

 
D'accord avec toi (Cf. ci-dessus).  
 
C'est d'ailleurs pour ça qu'il accepte plus ou moins de se retirer du pouvoir, non ?  

C probablt ce que se disent les chefs du Hamas, effectivt.

 
 
Tout à fait d'accord avec toi. Mais la position des autres pays arabes est qd même très confortable : qu'ils agissent (mal) ou qu'ils ne fassent rien, on dira toujours qu'ils ont bien fait, etc. Un peu facile  

 
En théorie, mais avec Sharon au pouvoir, c'est la démocratie de la peur qui a parlé pour le faire élire...

 
Très certainement, mais eux, leur objectif est la destruction d'Israël.
 
L'objectif des bombardements de Dresden n'était pas la destruction de l'Allemagne.

c'est quoi déjà l'histoire religieuse d'extrême-droite du Texas qui dit que celui qui protège la Terre d'Israël est soi-disant béni ?

 
Des fanatiques comme un peu partout ailleurs, sûrement.

L'armée française et toutes les armées possédant l'arme nucléaire ont le pouvoir de mort sur n'importe quel peuple. Sont-ils dangeureux ? Non ! On juge les hommes pour leurs actes seulement !
Tsahal n'a jamais tué intentionnellement d'arabes qui n'étaient pas accusés d'attentats ou de terrorisme. C'est pas l'armée serbe ou croate qui rentrait dans les villages et pillait et volait tout sur leur passage.

J'avais appris au cours d'histoire le principe du baril de poudre (cause primaire, profonde) et de l'étincelle (cause secondaire, instantanées)
 
Sharon a, pour moi, clairement été l'étincelle qui a déclenché la deuxième intifada en allant sur l'Esplanade des Mosquées, c'était un acte de pure provocation de sa part.
 

Certes.
J'ai plus de sympathie pr un Roosevelt ou un Churchill que pr un chef du Hamas, mais ça n'en rend pas leurs méthodes plus excusables à mes yeux.

 
Il est très bon pour ça.

 
L'assassinat d'un homme n'est de toute façon pas excusable. C'est un peu concon comme phrase, mais bon, c'est vrai

 
si je puis me permettre : ceux qui défendent ces idées sont actuellement à la tête du gouvernement de la première puissance militaire  

Donc tu consideres que la fin justifie les moyens.
Quand l'objectif recherche est bon, ce n'est pas genant de massacrer 500.000 personnes civiles (d'ailleurs je conteste que ca ait ete pour un quelconque motif louable; c'etait pour sauve 50.000 vies militaires americaines).
 
Mais alors si tu peux trouver justifie unmassacre pour une cause que tu consideres juste avec TA morale, pourquoi ne pas trouver aussi normal que d'autres gens, avec LEUR moral, puissent vouloir faire le bien, ou leur definition du bien, enmassacrant quelques centaines de civils?
 
Il y a une grosse subjectivite dans l'air.
 
Pour moi, soit un massacre de civils est injustifiable tout le temps, soit il l'est des fois. Et s'il l'est des fois, ca ne depend pas de TA vision du bien, chacun est toujours convaincu d'agir pour le bien, mais du fait qu'il y ait ou non d'autres solutions.
 
Et cliarement, il y avait plus de solutions pour les americains en 45 que pour les palestiniens maintenant.
 
Pff, genre les deux bombes atomiques etaient justifiees...
Un peu de renseignement sur l'histoire hors des manuel de terminale (et meme la dedans peut-etre) te rappelleras que l'objectif des bombes A etait en grande partie de faire peur preventivement a l' "allie" russe, pour qu'il n'empiete pas trop sur la zone d'influence americaine. Le Japon etait en train de capituler avant meme la premiere bombe...

Bon, sur ce messieurs, j'arrete pour ce soir de me faire l'avocat de votre diable, et vous souhaite a tous une bonne soiree/nuit...
 
Gros bisous.
 
 

 
Et il me semble meme que le Japon a signé un traité de paix sur un porte-avion américain après la 1ere bombe, mais avant la 2eme....

 
Tu divagues un peu, là.
 
Je n'ai jamais approuvé l'usage des deux bombes atomiques ni vanté les mérites des bombardements de Dresden.  
 
Et puis bon, de toute façon, je ne vois pas bien le parallèle américains de 1945 / palestiniens de 2003...  

 
Bonne soirée et merci pour ce débat intéressant    
 
 

 
Oui, je divague, c'est l'heure, toute la journee devant un ecran... Je melange les personnes la maintenant.
Effectivement, tu n'as pas dit ca.
Et effectivement, il y a un point commun, les meurtres de civils, mais pas de parallele (pour tracer deux paralleles, il faut 3 points  )
 
Rebonsoir et a demain

c'était à propos des kamikazes    
bon allez a +, c'est vraiment    ici

 
Merci pour ta contribution "C'est le lobby juif", ça aurait été gênant qu'il n'y en ait pas eu au moins une aujourd'hui !

j'ai pas dit c'est le lobby, j'ai juste constater qu'il ya du lobby juif
pourquoi, c'est interdit de le dire ?

 
Explique comment tu l'as constaté, alors.
 
EDIT : Et puis bon, de toute façon, la charte du Hamas, elle n'a pas été inventée par le "lobby juif", hein...  

Du genre "Protocole des Sages de Sion", hein?

 
Exactement !  
 
(Il doit être en train de chercher les preuves que le site que j'ai fourni fait partie du "puissant lobby juif", là   )

 
J'avais lu (ou vu) y'a longtemps que l'histoire du lobby juif (ou que les juifs sont interessé que par l'argent) proviendrait du moyne-age. A l'époque (il cité Marseille en exemple je crois), les Chretiens ne pouvaient pas touché de choses sales, comme l'argent, pour le travail. Donc les banques furent confiées au Juifs.
 
Bon, je viens d'écrire ça, c'est peut-etre que des conneries. Je vais essayer d etrouver un lien pour affirmer (ou infirmer) mes propos.

 
Wai wai je sais tout ça (lol) mais ce que je voulais savoir, c'est comment Sorp a fait pour pouvoir affirmer que le site que j'ai filé (qui proposait la charte du Hamas traduite puis analysée) était un produit du lobby juif...

Voila, j'ai trouvé un lien (je ne sais pas ce qu'il vaut):
http://www.denistouret.net/ideologues/Attali.html
 

c'est pas moi qui a inventé ce site :
http://www.boycottfrance.com/
 
ni la fameuse histoire dans le protestantisme qui dit que celui
 qui protège la Terre d'Israël est plus ou moins béni (d'ailleurs je pense sincèrement qu'il y a des recherches à faire à ce niveau religieux là, berk ! )

 
Facile:  
 
Titre du site:  
Federation of American Scientists
 
or les Americains sont gouverné par le lobby judeo-scientologico-maçonique, donc le site est un produit du lobby. CQFD  

 
Ils sont trop cons !!!!!!!
 

 
 
 
 
EDIT: C'est dangereux la France, boudiou, j'aurais jamais pensé ça